Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie

Amerika forum door USA4ALL!

Amerika Vakantie Routes en hulp bij uw planning. Uiteraard kunt u hier ook terecht voor andere Amerikaans gerelateerde vragen over de Verenigde Staten van Amerika!
Als u zich registreert als lid, ziet u minder advertenties! Bovendien ziet u meer onderwerpen, zoals bijv. voorgestelde routeopties en krijgt u toegang tot de veel gestelde vragen. Bij aanmelding heeft u geen last meer van dit bericht.

Moord/doodslag in Amerika is legaal

Discussie gestart

Johan

Het vermoorden / doden van mensen in Amerika is tegenwoordig in New York legaal, vooral als je een badge hebt!

http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Eric_Garner

Dit is iets wat iedereen ernstig zorgen zou moeten baren, alhoewel ik weet dat dat niet gaat gebeuren.
Een zwarte dag voor de burgerrechten in Amerika.
#1 - 05-12-2014, 03:05 uur
« Laatst bewerkt op: 05-12-2014, 03:09 uur door Johan »

Skydriver

Onzin! Als iedereen  gewoon exact de bevelen van de politie daar opvolgt, dus op de grond gaan liggen als dat gezegd word, gebeurt er niks! Trouwens, de meeste "slachtoffers " blijken helemaal niet zo "onschuldig" te zijn..
#2 - 05-12-2014, 05:58 uur
The USA....What else?

Johan

Beangstigend als mensen het "niet volgen van bevelen" en "niet onschuldig zijn" als rechtvaardiging voor excessief geweld gebruiken.

#3 - 05-12-2014, 06:05 uur

Pieter79

Dat is natuurlijk onzin; moord en doodslag zijn niet legaal. Verder was dat lieverdje in Ferguson gewoon iemand met disrespect naar iedereen toe, en deze gast in NYC had een lang strafblad. Beiden hadden zich gewoon over moeten geven en meegaan met de politie; laat de rechter of jury maar een oordeel vellen over schuld of geen schuld. Met alle brandstichtingen, vandalisme en plunderingen komt de ware aard van veel mensen naar boven. Een schande dat ze hun eigen buurt zo afbreken. Een goed voorbeeld is Trenton in 1968; riots die hebben geleidt tot verloedering van hele wijken en zaken die sloten en ergens anders naar toe zijn gegaan.

Waarom horen we ze weinig van die blanke man die in St. Louis voor het stoplicht stond afgelopen week, en toen door zwarten en een latino uit de auto is getrokken en met een hamer vermoordt? ( http://www.foxnews.com/us/2014/12/03/where-outrage-st-louis-bosnian-community-sees-hammer-murder-as-hate-crime/ ) Tijd om te protesteren tegen al die geweldsmisdrijven waar die twee groepen gigantisch in oververtegenwoordigd zijn? Moet ik nu ook maar auto's in brand gaan steken zodat er iets gedaan wordt tegen al die geweldsmisdrijven?

Het zal allemaal wel, maar ik vind de reacties op die doden door politie zwaar overtrokken.
#4 - 05-12-2014, 12:47 uur
"I pledge allegiance to the flag of the United States of America and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all."
Greetings from the land of 10,000 lakes!
Inventor ***5 Patents Granted*** (Update Oct-2016)

Johan

Dat is natuurlijk onzin; moord en doodslag zijn niet legaal. Verder was dat lieverdje in Ferguson gewoon iemand met disrespect naar iedereen toe, en deze gast in NYC had een lang strafblad. Beiden hadden zich gewoon over moeten geven en meegaan met de politie; laat de rechter of jury maar een oordeel vellen over schuld of geen schuld. Met alle brandstichtingen, vandalisme en plunderingen komt de ware aard van veel mensen naar boven. Een schande dat ze hun eigen buurt zo afbreken. Een goed voorbeeld is Trenton in 1968; riots die hebben geleidt tot verloedering van hele wijken en zaken die sloten en ergens anders naar toe zijn gegaan.

Waarom horen we ze weinig van die blanke man die in St. Louis voor het stoplicht stond afgelopen week, en toen door zwarten en een latino uit de auto is getrokken en met een hamer vermoordt? ( http://www.foxnews.com/us/2014/12/03/where-outrage-st-louis-bosnian-community-sees-hammer-murder-as-hate-crime/ ) Tijd om te protesteren tegen al die geweldsmisdrijven waar die twee groepen gigantisch in oververtegenwoordigd zijn? Moet ik nu ook maar auto's in brand gaan steken zodat er iets gedaan wordt tegen al die geweldsmisdrijven?

Het zal allemaal wel, maar ik vind de reacties op die doden door politie zwaar overtrokken.

Dat mag je natuurlijk vinden, je bent echter appels met peren aan het vergelijken en nogal 'simplistische' redeneringen aan het gebruiken om dit goed te praten!

Om te beginnen heb ik het niet over Ferguson maar over New York. Ten tweede, het hebben van een strafblad, niet overgeven aan de politie, niet direct luisteren, etc. etc. mag nooit maar dan ook nooit bepalen hoeveel geweld er gebruikt mag worden tegen iemand. De situatie ter hand moet bepalen hoeveel geweld acceptabel en met name proportioneel is. Mensen die legaal voor hun beroep geweld mogen/moeten gebruiken tegen anderen hebben de plicht om dit op een wijze te doen die past bij het risico. Als daar geen sprake van is dan dien je daarvoor verantwoording af te leggen. De burger is afhankelijk van die mensen voor een veilige samenleving, de mensen waaraan jij refereert worden in datzelfde systeem gestraft voor hun daden, en vaak niet al te luchtig. En dat is maar goed ook!

Bovendien heeft de agent geweld toegepast in een hoedanigheid die niet past bij het beleid van het korps, hij heeft ook nog eens (al direct aantoonbaar) gelogen tegen de grand jury en als je dan toch al historische feiten wil meenemen dan mag je zijn eerdere problemen met bevoegd gezag niet vergeten.

Voor de goede orde ik heb jarenlang in een beroep gewerkt waarin ik de plicht had om gepast geweld te gebruiken als dat nodig was. In die hoedanigheid heb ik over de jaren heen honderden zo niet duizenden keren gepast geweld moeten toepassen. Daarbij heb ik daders tegenover mij gehad met messen, glasscherven, biljartballen als wapen, gegijzelden en schietwapens. Niet 1 keer heb ik daarbij niet gekeken naar wat gepast was en wat niet, ongeacht historie van een persoon. Ik had, en iedereen die dit moet doen heeft die plicht. Ook vanuit die ervaring, kan ik met recht stellen dat zijn manier van toepassen van gepast geweld buiten proportioneel was en zeker niet in verhouding tot wat er zogenaamd aan de hand was.

Ik ben overigens geen "linkse rakker" die de softe hand wil gebruiken. Ik ben voorstander van streng straffen en proportioneel geweld om iemand ter verantwoording te roepen als dat nodig is. Ik geloof niet in psychologische begeleiding omdat iemand vroeger een blauwe fiets heeft gehad ipv een rode. Maar dit gaat alle perken te buiten en is wat mij betreft niet acceptabel.

Gelukkig zijn heel veel Democraten, Republikeinen (lees vooral vooraanstaande Republikeinen deze keer) en vooraanstaande mensen het met mij eens, dit moet veranderen!
#5 - 05-12-2014, 13:16 uur
« Laatst bewerkt op: 05-12-2014, 14:09 uur door Johan »

Skydriver

Dat is natuurlijk onzin; moord en doodslag zijn niet legaal. Verder was dat lieverdje in Ferguson gewoon iemand met disrespect naar iedereen toe, en deze gast in NYC had een lang strafblad. Beiden hadden zich gewoon over moeten geven en meegaan met de politie; laat de rechter of jury maar een oordeel vellen over schuld of geen schuld. Met alle brandstichtingen, vandalisme en plunderingen komt de ware aard van veel mensen naar boven. Een schande dat ze hun eigen buurt zo afbreken. Een goed voorbeeld is Trenton in 1968; riots die hebben geleidt tot verloedering van hele wijken en zaken die sloten en ergens anders naar toe zijn gegaan.

Waarom horen we ze weinig van die blanke man die in St. Louis voor het stoplicht stond afgelopen week, en toen door zwarten en een latino uit de auto is getrokken en met een hamer vermoordt? ( http://www.foxnews.com/us/2014/12/03/where-outrage-st-louis-bosnian-community-sees-hammer-murder-as-hate-crime/ ) Tijd om te protesteren tegen al die geweldsmisdrijven waar die twee groepen gigantisch in oververtegenwoordigd zijn? Moet ik nu ook maar auto's in brand gaan steken zodat er iets gedaan wordt tegen al die geweldsmisdrijven?

Het zal allemaal wel, maar ik vind de reacties op die doden door politie zwaar overtrokken.
Hier ben ik het totaal mee eens! Laten we het beestje maar eens bij de naam noemen; het zijn 9 van de 10 keer de zwarten/kleurlingen die de problemen over zichzelf afroepen! Indien een ieder, en daarbij wijs ik vooral naar ze zwarte gemeenschap, zich "normaal" aan de wet gaat houden, zal het aantal geweldsincidenten met dodelijke afloop heel snel teruggelopen!
Trouwens, als iemand met een pistool staat te zwaaien, echt of niet, mogen die met alle beschikbare middelen uitgeschakeld worden, en als diegene dan sneuvelt, dan is dat het risico wat diegene bewust heeft genomen!
#6 - 05-12-2014, 16:08 uur
The USA....What else?

Johan

Hier ben ik het totaal mee eens! Laten we het beestje maar eens bij de naam noemen; het zijn 9 van de 10 keer de zwarten/kleurlingen die de problemen over zichzelf afroepen! Indien een ieder, en daarbij wijs ik vooral naar ze zwarte gemeenschap, zich "normaal" aan de wet gaat houden, zal het aantal geweldsincidenten met dodelijke afloop heel snel teruggelopen!
Trouwens, als iemand met een pistool staat te zwaaien, echt of niet, mogen die met alle beschikbare middelen uitgeschakeld worden, en als diegene dan sneuvelt, dan is dat het risico wat diegene bewust heeft genomen!

Alhoewel ik niet over incidenten spreek, waarbij een pistool wordt gebruikt, kun je jezelf afvragen of een 12 jarige jongen een bewuste keus kan maken ten aanzien van de gevolgen van zijn gedrag. Ik geloof van niet, alhoewel ik daarmee niet zeg dat deze jongen onterecht is neergeschoten.

Jullie verwarren op een of andere vreemde manier actie en gevolg. Al zijn er miljoenen zwarte mensen die de wet overtreden, er zijn wetten en regels die er voor moeten zorgen dat ze hun straf niet ontlopen. Iemand die illegaal sigaretten verkoopt op straat dient dan ook te worden gestraft en de rechter dient ook harder/forser te zijn als het al de zoveelste keer is.

Los daarvan dienen agenten te reageren op incidenten in verhouding tot het risico. Het feit dat iemand zich niet aan de wet houdt wil nog niet zeggen dat alle middelen van geweld mogen worden toegepast zoals het hen blieft. Dat zou wat zijn zeg!
#7 - 05-12-2014, 16:51 uur

Pieter79

Iedereen heeft het grootste deel van zijn of haar lot in eigen hand. Zo ook Eric Gartner; had hij gewoon meegewerkt dan had hij waarschijnlijk nog geleefd. Waarschijnlijk hadden 99.99% van de arrestanten een 'chokehold' gewoon overleeft, maar hij niet door zijn medische conditie.

Er worden elk jaar 150 politiemensen door crimineel tuig omgebracht, dus ik kan me enige voorzichtigheid en aanpak van de US politie wel voorstellen. Eerlijk gezegd doet de politie hier tenminste wat ze ook zouden moeten doen; burgers beschermen tegen onkruid.

Gr. Pieter
#8 - 05-12-2014, 22:13 uur
"I pledge allegiance to the flag of the United States of America and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all."
Greetings from the land of 10,000 lakes!
Inventor ***5 Patents Granted*** (Update Oct-2016)

Johan

Ik geloof niet dat wij ooit ook maar enigszins dezelfde mening gaan hebben dus het heeft weinig zin om daar verder op te reageren ;-)
Ik denk dat we het beter over koffie kunnen hebben ;-)
#9 - 05-12-2014, 22:16 uur

Johan

Er komen nieuwe rondes van protesten. Tot nu toe vreedzaam en dus niet te vergelijken met Ferguson.
New York gaat proberen de rechtbank stukken van de grand jury openbaar te krijgen en er gaan , als we de burgemeester moeten geloven, veel zaken in NYC veranderen. Tenminste een burgemeester die actie onderneemt.
Opvallend is vooral de hoeveelheid goed opgeleide jeugd (lees: blanken) die deelneemt aan de protesten aldus CNN.
#10 - 06-12-2014, 02:22 uur

Skydriver

Iedereen heeft het grootste deel van zijn of haar lot in eigen hand. Zo ook Eric Gartner; had hij gewoon meegewerkt dan had hij waarschijnlijk nog geleefd. Waarschijnlijk hadden 99.99% van de arrestanten een 'chokehold' gewoon overleeft, maar hij niet door zijn medische conditie.

Er worden elk jaar 150 politiemensen door crimineel tuig omgebracht, dus ik kan me enige voorzichtigheid en aanpak van de US politie wel voorstellen. Eerlijk gezegd doet de politie hier tenminste wat ze ook zouden moeten doen; burgers beschermen tegen onkruid.

Gr. Pieter
Ook hier ben ik het helemaal mee eens Pieter, ik wou dat de Nederlandse politie wat meer van de Amerikaanse had..
#11 - 06-12-2014, 10:30 uur
The USA....What else?

Skydriver


Opvallend is vooral de hoeveelheid goed opgeleide jeugd (lees: blanken) die deelneemt aan de protesten aldus CNN.
Goed opgeleide jeugd (= jeugd van goed gesitueerde gezinnen) hebben meestal niet te maken met de gevolgen van de (zwarte) criminele bendes, en hebben waarschijnlijk zelfs nog nooit een bekeuring gehad! En trouwens; waarom horen we de verhalen van de politiemensen uit de alledaagse praktijk niet? 
#12 - 06-12-2014, 10:35 uur
The USA....What else?

B-man

Iedereen heeft het grootste deel van zijn of haar lot in eigen hand. Zo ook Eric Gartner; had hij gewoon meegewerkt dan had hij waarschijnlijk nog geleefd. Waarschijnlijk hadden 99.99% van de arrestanten een 'chokehold' gewoon overleeft, maar hij niet door zijn medische conditie.

Er worden elk jaar 150 politiemensen door crimineel tuig omgebracht, dus ik kan me enige voorzichtigheid en aanpak van de US politie wel voorstellen. Eerlijk gezegd doet de politie hier tenminste wat ze ook zouden moeten doen; burgers beschermen tegen onkruid.

Gr. Pieter
Ook hier ben ik het helemaal mee eens Pieter, ik wou dat de Nederlandse politie wat meer van de Amerikaanse had..

Ik denk dat Pieter dat juist ook probeert te zeggen...
#13 - 06-12-2014, 12:00 uur
"There is nothing wrong with America that cannot be cured by what is right with America"

NYC in 4 dagen! : http://www.verenigdestaten.info/new-york-city-in-een-weekend-4-dagen/

Hans B

Johan,
ik nodig je van harte uit om één dag met mij op pad te gaan. :police:
#14 - 06-12-2014, 12:10 uur
Sinds 2001   890 dagen en 97.000 mile   RV-en door Amerika.

B-man

Ik geloof niet dat wij ooit ook maar enigszins dezelfde mening gaan hebben dus het heeft weinig zin om daar verder op te reageren ;-)
Ik denk dat we het beter over koffie kunnen hebben ;-)

Je hoeft natuurlijk ook nooit dezelfde mening te hebben, of dit na te streven. Dan zou je alle democratie en politieke partijen meteen kunnen opdoeken. Mensen zullen altijd andere meningen hebben, gevormd door een bepaalde overtuiging, geloof, opvoeding, eigen ervaring, etc. En meestal zit er in beide kanten altijd een kern van logica en waarheid. Zolang je elkaars mening maar respecteert! Ik zou dus juist wel blijven reageren, al is het maar om iemand heel even over "de andere kant" na te laten denken. Misschien blijft hij bij zijn standpunt maar misschien ook niet, of overtuig je andere lezers.

Maar koffie is ook lekker! ::)
#15 - 06-12-2014, 12:14 uur
"There is nothing wrong with America that cannot be cured by what is right with America"

NYC in 4 dagen! : http://www.verenigdestaten.info/new-york-city-in-een-weekend-4-dagen/

leden:

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.


Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15