Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie

Amerikaanse politiek/overheid/samenleving => Amerikaanse samenleving => Topic gestart door: Johan op 05-12-2014, 03:05 uur

Titel: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 05-12-2014, 03:05 uur
Het vermoorden / doden van mensen in Amerika is tegenwoordig in New York legaal, vooral als je een badge hebt!

http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Eric_Garner

Dit is iets wat iedereen ernstig zorgen zou moeten baren, alhoewel ik weet dat dat niet gaat gebeuren.
Een zwarte dag voor de burgerrechten in Amerika.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 05-12-2014, 05:58 uur
Onzin! Als iedereen  gewoon exact de bevelen van de politie daar opvolgt, dus op de grond gaan liggen als dat gezegd word, gebeurt er niks! Trouwens, de meeste "slachtoffers " blijken helemaal niet zo "onschuldig" te zijn..
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 05-12-2014, 06:05 uur
Beangstigend als mensen het "niet volgen van bevelen" en "niet onschuldig zijn" als rechtvaardiging voor excessief geweld gebruiken.

Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 05-12-2014, 12:47 uur
Dat is natuurlijk onzin; moord en doodslag zijn niet legaal. Verder was dat lieverdje in Ferguson gewoon iemand met disrespect naar iedereen toe, en deze gast in NYC had een lang strafblad. Beiden hadden zich gewoon over moeten geven en meegaan met de politie; laat de rechter of jury maar een oordeel vellen over schuld of geen schuld. Met alle brandstichtingen, vandalisme en plunderingen komt de ware aard van veel mensen naar boven. Een schande dat ze hun eigen buurt zo afbreken. Een goed voorbeeld is Trenton in 1968; riots die hebben geleidt tot verloedering van hele wijken en zaken die sloten en ergens anders naar toe zijn gegaan.

Waarom horen we ze weinig van die blanke man die in St. Louis voor het stoplicht stond afgelopen week, en toen door zwarten en een latino uit de auto is getrokken en met een hamer vermoordt? ( http://www.foxnews.com/us/2014/12/03/where-outrage-st-louis-bosnian-community-sees-hammer-murder-as-hate-crime/ ) Tijd om te protesteren tegen al die geweldsmisdrijven waar die twee groepen gigantisch in oververtegenwoordigd zijn? Moet ik nu ook maar auto's in brand gaan steken zodat er iets gedaan wordt tegen al die geweldsmisdrijven?

Het zal allemaal wel, maar ik vind de reacties op die doden door politie zwaar overtrokken.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 05-12-2014, 13:16 uur
Dat is natuurlijk onzin; moord en doodslag zijn niet legaal. Verder was dat lieverdje in Ferguson gewoon iemand met disrespect naar iedereen toe, en deze gast in NYC had een lang strafblad. Beiden hadden zich gewoon over moeten geven en meegaan met de politie; laat de rechter of jury maar een oordeel vellen over schuld of geen schuld. Met alle brandstichtingen, vandalisme en plunderingen komt de ware aard van veel mensen naar boven. Een schande dat ze hun eigen buurt zo afbreken. Een goed voorbeeld is Trenton in 1968; riots die hebben geleidt tot verloedering van hele wijken en zaken die sloten en ergens anders naar toe zijn gegaan.

Waarom horen we ze weinig van die blanke man die in St. Louis voor het stoplicht stond afgelopen week, en toen door zwarten en een latino uit de auto is getrokken en met een hamer vermoordt? ( http://www.foxnews.com/us/2014/12/03/where-outrage-st-louis-bosnian-community-sees-hammer-murder-as-hate-crime/ ) Tijd om te protesteren tegen al die geweldsmisdrijven waar die twee groepen gigantisch in oververtegenwoordigd zijn? Moet ik nu ook maar auto's in brand gaan steken zodat er iets gedaan wordt tegen al die geweldsmisdrijven?

Het zal allemaal wel, maar ik vind de reacties op die doden door politie zwaar overtrokken.

Dat mag je natuurlijk vinden, je bent echter appels met peren aan het vergelijken en nogal 'simplistische' redeneringen aan het gebruiken om dit goed te praten!

Om te beginnen heb ik het niet over Ferguson maar over New York. Ten tweede, het hebben van een strafblad, niet overgeven aan de politie, niet direct luisteren, etc. etc. mag nooit maar dan ook nooit bepalen hoeveel geweld er gebruikt mag worden tegen iemand. De situatie ter hand moet bepalen hoeveel geweld acceptabel en met name proportioneel is. Mensen die legaal voor hun beroep geweld mogen/moeten gebruiken tegen anderen hebben de plicht om dit op een wijze te doen die past bij het risico. Als daar geen sprake van is dan dien je daarvoor verantwoording af te leggen. De burger is afhankelijk van die mensen voor een veilige samenleving, de mensen waaraan jij refereert worden in datzelfde systeem gestraft voor hun daden, en vaak niet al te luchtig. En dat is maar goed ook!

Bovendien heeft de agent geweld toegepast in een hoedanigheid die niet past bij het beleid van het korps, hij heeft ook nog eens (al direct aantoonbaar) gelogen tegen de grand jury en als je dan toch al historische feiten wil meenemen dan mag je zijn eerdere problemen met bevoegd gezag niet vergeten.

Voor de goede orde ik heb jarenlang in een beroep gewerkt waarin ik de plicht had om gepast geweld te gebruiken als dat nodig was. In die hoedanigheid heb ik over de jaren heen honderden zo niet duizenden keren gepast geweld moeten toepassen. Daarbij heb ik daders tegenover mij gehad met messen, glasscherven, biljartballen als wapen, gegijzelden en schietwapens. Niet 1 keer heb ik daarbij niet gekeken naar wat gepast was en wat niet, ongeacht historie van een persoon. Ik had, en iedereen die dit moet doen heeft die plicht. Ook vanuit die ervaring, kan ik met recht stellen dat zijn manier van toepassen van gepast geweld buiten proportioneel was en zeker niet in verhouding tot wat er zogenaamd aan de hand was.

Ik ben overigens geen "linkse rakker" die de softe hand wil gebruiken. Ik ben voorstander van streng straffen en proportioneel geweld om iemand ter verantwoording te roepen als dat nodig is. Ik geloof niet in psychologische begeleiding omdat iemand vroeger een blauwe fiets heeft gehad ipv een rode. Maar dit gaat alle perken te buiten en is wat mij betreft niet acceptabel.

Gelukkig zijn heel veel Democraten, Republikeinen (lees vooral vooraanstaande Republikeinen deze keer) en vooraanstaande mensen het met mij eens, dit moet veranderen!
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 05-12-2014, 16:08 uur
Dat is natuurlijk onzin; moord en doodslag zijn niet legaal. Verder was dat lieverdje in Ferguson gewoon iemand met disrespect naar iedereen toe, en deze gast in NYC had een lang strafblad. Beiden hadden zich gewoon over moeten geven en meegaan met de politie; laat de rechter of jury maar een oordeel vellen over schuld of geen schuld. Met alle brandstichtingen, vandalisme en plunderingen komt de ware aard van veel mensen naar boven. Een schande dat ze hun eigen buurt zo afbreken. Een goed voorbeeld is Trenton in 1968; riots die hebben geleidt tot verloedering van hele wijken en zaken die sloten en ergens anders naar toe zijn gegaan.

Waarom horen we ze weinig van die blanke man die in St. Louis voor het stoplicht stond afgelopen week, en toen door zwarten en een latino uit de auto is getrokken en met een hamer vermoordt? ( http://www.foxnews.com/us/2014/12/03/where-outrage-st-louis-bosnian-community-sees-hammer-murder-as-hate-crime/ ) Tijd om te protesteren tegen al die geweldsmisdrijven waar die twee groepen gigantisch in oververtegenwoordigd zijn? Moet ik nu ook maar auto's in brand gaan steken zodat er iets gedaan wordt tegen al die geweldsmisdrijven?

Het zal allemaal wel, maar ik vind de reacties op die doden door politie zwaar overtrokken.
Hier ben ik het totaal mee eens! Laten we het beestje maar eens bij de naam noemen; het zijn 9 van de 10 keer de zwarten/kleurlingen die de problemen over zichzelf afroepen! Indien een ieder, en daarbij wijs ik vooral naar ze zwarte gemeenschap, zich "normaal" aan de wet gaat houden, zal het aantal geweldsincidenten met dodelijke afloop heel snel teruggelopen!
Trouwens, als iemand met een pistool staat te zwaaien, echt of niet, mogen die met alle beschikbare middelen uitgeschakeld worden, en als diegene dan sneuvelt, dan is dat het risico wat diegene bewust heeft genomen!
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 05-12-2014, 16:51 uur
Hier ben ik het totaal mee eens! Laten we het beestje maar eens bij de naam noemen; het zijn 9 van de 10 keer de zwarten/kleurlingen die de problemen over zichzelf afroepen! Indien een ieder, en daarbij wijs ik vooral naar ze zwarte gemeenschap, zich "normaal" aan de wet gaat houden, zal het aantal geweldsincidenten met dodelijke afloop heel snel teruggelopen!
Trouwens, als iemand met een pistool staat te zwaaien, echt of niet, mogen die met alle beschikbare middelen uitgeschakeld worden, en als diegene dan sneuvelt, dan is dat het risico wat diegene bewust heeft genomen!

Alhoewel ik niet over incidenten spreek, waarbij een pistool wordt gebruikt, kun je jezelf afvragen of een 12 jarige jongen een bewuste keus kan maken ten aanzien van de gevolgen van zijn gedrag. Ik geloof van niet, alhoewel ik daarmee niet zeg dat deze jongen onterecht is neergeschoten.

Jullie verwarren op een of andere vreemde manier actie en gevolg. Al zijn er miljoenen zwarte mensen die de wet overtreden, er zijn wetten en regels die er voor moeten zorgen dat ze hun straf niet ontlopen. Iemand die illegaal sigaretten verkoopt op straat dient dan ook te worden gestraft en de rechter dient ook harder/forser te zijn als het al de zoveelste keer is.

Los daarvan dienen agenten te reageren op incidenten in verhouding tot het risico. Het feit dat iemand zich niet aan de wet houdt wil nog niet zeggen dat alle middelen van geweld mogen worden toegepast zoals het hen blieft. Dat zou wat zijn zeg!
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 05-12-2014, 22:13 uur
Iedereen heeft het grootste deel van zijn of haar lot in eigen hand. Zo ook Eric Gartner; had hij gewoon meegewerkt dan had hij waarschijnlijk nog geleefd. Waarschijnlijk hadden 99.99% van de arrestanten een 'chokehold' gewoon overleeft, maar hij niet door zijn medische conditie.

Er worden elk jaar 150 politiemensen door crimineel tuig omgebracht, dus ik kan me enige voorzichtigheid en aanpak van de US politie wel voorstellen. Eerlijk gezegd doet de politie hier tenminste wat ze ook zouden moeten doen; burgers beschermen tegen onkruid.

Gr. Pieter
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 05-12-2014, 22:16 uur
Ik geloof niet dat wij ooit ook maar enigszins dezelfde mening gaan hebben dus het heeft weinig zin om daar verder op te reageren ;-)
Ik denk dat we het beter over koffie kunnen hebben ;-)
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 06-12-2014, 02:22 uur
Er komen nieuwe rondes van protesten. Tot nu toe vreedzaam en dus niet te vergelijken met Ferguson.
New York gaat proberen de rechtbank stukken van de grand jury openbaar te krijgen en er gaan , als we de burgemeester moeten geloven, veel zaken in NYC veranderen. Tenminste een burgemeester die actie onderneemt.
Opvallend is vooral de hoeveelheid goed opgeleide jeugd (lees: blanken) die deelneemt aan de protesten aldus CNN.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 06-12-2014, 10:30 uur
Iedereen heeft het grootste deel van zijn of haar lot in eigen hand. Zo ook Eric Gartner; had hij gewoon meegewerkt dan had hij waarschijnlijk nog geleefd. Waarschijnlijk hadden 99.99% van de arrestanten een 'chokehold' gewoon overleeft, maar hij niet door zijn medische conditie.

Er worden elk jaar 150 politiemensen door crimineel tuig omgebracht, dus ik kan me enige voorzichtigheid en aanpak van de US politie wel voorstellen. Eerlijk gezegd doet de politie hier tenminste wat ze ook zouden moeten doen; burgers beschermen tegen onkruid.

Gr. Pieter
Ook hier ben ik het helemaal mee eens Pieter, ik wou dat de Nederlandse politie wat meer van de Amerikaanse had..
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 06-12-2014, 10:35 uur

Opvallend is vooral de hoeveelheid goed opgeleide jeugd (lees: blanken) die deelneemt aan de protesten aldus CNN.
Goed opgeleide jeugd (= jeugd van goed gesitueerde gezinnen) hebben meestal niet te maken met de gevolgen van de (zwarte) criminele bendes, en hebben waarschijnlijk zelfs nog nooit een bekeuring gehad! En trouwens; waarom horen we de verhalen van de politiemensen uit de alledaagse praktijk niet? 
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: B-man op 06-12-2014, 12:00 uur
Iedereen heeft het grootste deel van zijn of haar lot in eigen hand. Zo ook Eric Gartner; had hij gewoon meegewerkt dan had hij waarschijnlijk nog geleefd. Waarschijnlijk hadden 99.99% van de arrestanten een 'chokehold' gewoon overleeft, maar hij niet door zijn medische conditie.

Er worden elk jaar 150 politiemensen door crimineel tuig omgebracht, dus ik kan me enige voorzichtigheid en aanpak van de US politie wel voorstellen. Eerlijk gezegd doet de politie hier tenminste wat ze ook zouden moeten doen; burgers beschermen tegen onkruid.

Gr. Pieter
Ook hier ben ik het helemaal mee eens Pieter, ik wou dat de Nederlandse politie wat meer van de Amerikaanse had..

Ik denk dat Pieter dat juist ook probeert te zeggen...
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Hans B op 06-12-2014, 12:10 uur
Johan,
ik nodig je van harte uit om één dag met mij op pad te gaan. :police:
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: B-man op 06-12-2014, 12:14 uur
Ik geloof niet dat wij ooit ook maar enigszins dezelfde mening gaan hebben dus het heeft weinig zin om daar verder op te reageren ;-)
Ik denk dat we het beter over koffie kunnen hebben ;-)

Je hoeft natuurlijk ook nooit dezelfde mening te hebben, of dit na te streven. Dan zou je alle democratie en politieke partijen meteen kunnen opdoeken. Mensen zullen altijd andere meningen hebben, gevormd door een bepaalde overtuiging, geloof, opvoeding, eigen ervaring, etc. En meestal zit er in beide kanten altijd een kern van logica en waarheid. Zolang je elkaars mening maar respecteert! Ik zou dus juist wel blijven reageren, al is het maar om iemand heel even over "de andere kant" na te laten denken. Misschien blijft hij bij zijn standpunt maar misschien ook niet, of overtuig je andere lezers.

Maar koffie is ook lekker! ::)
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 06-12-2014, 15:08 uur
Ik geloof niet dat wij ooit ook maar enigszins dezelfde mening gaan hebben dus het heeft weinig zin om daar verder op te reageren ;-)
Ik denk dat we het beter over koffie kunnen hebben ;-)

Hahaha ja inderdaad; we hebben allebei onze eigen ervaringen en mening hierover en daar is helemaal niets mis mee!  8)
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 06-12-2014, 18:50 uur
Johan,
ik nodig je van harte uit om één dag met mij op pad te gaan. :police:

Nietszeggende reactie Hans, je kunt beter inhoudelijk reageren! Ik weet dat jij ook in dat veld zit, ken je mijn historie?
Schijnbaar niet, anders had je deze opmerking niet gemaakt.

Geloof me I have been there and done that.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 06-12-2014, 18:56 uur
Je hoeft natuurlijk ook nooit dezelfde mening te hebben, of dit na te streven. Dan zou je alle democratie en politieke partijen meteen kunnen opdoeken. Mensen zullen altijd andere meningen hebben, gevormd door een bepaalde overtuiging, geloof, opvoeding, eigen ervaring, etc. En meestal zit er in beide kanten altijd een kern van logica en waarheid. Zolang je elkaars mening maar respecteert! Ik zou dus juist wel blijven reageren, al is het maar om iemand heel even over "de andere kant" na te laten denken. Misschien blijft hij bij zijn standpunt maar misschien ook niet, of overtuig je andere lezers.

Maar koffie is ook lekker! ::)

Het niet reageren op wat Pieter zegt is niet en nimmer bedoelt als kritiek of anderszins iets wat daar ook maar in de buurt komt. Ik stel echter vast dat Pieter er heel anders over denkt dan ikzelf. En dat geeft niets, discussie over dat soort zaken is altijd goed en bovenal leuk. Maar als we dat dan hebben vastgesteld is het ook niet nodig daar verder over te discussiëren. Daarom staan er ook smileys achter mijn opmerking. Mijn motivaties om dit een probleem te vinden zijn helder, gelukkig zijn er heel veel mensen (ook in law enforcement) die deze mening delen, maar ook heel veel niet. Zoveel gezichten en zoveel meningen!

We hebben dit eerder gehad en hebben vaker blijk gegeven van een andere view op dit soort onderwerpen (ik noem maar even de doodstraf). Das alleen maar leuk en de koffie gaat er zeker niet minder lekker door smaken, wellicht alleen maar beter ;-)
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: B-man op 07-12-2014, 23:30 uur
Je hoeft natuurlijk ook nooit dezelfde mening te hebben, of dit na te streven. Dan zou je alle democratie en politieke partijen meteen kunnen opdoeken. Mensen zullen altijd andere meningen hebben, gevormd door een bepaalde overtuiging, geloof, opvoeding, eigen ervaring, etc. En meestal zit er in beide kanten altijd een kern van logica en waarheid. Zolang je elkaars mening maar respecteert! Ik zou dus juist wel blijven reageren, al is het maar om iemand heel even over "de andere kant" na te laten denken. Misschien blijft hij bij zijn standpunt maar misschien ook niet, of overtuig je andere lezers.

Maar koffie is ook lekker! ::)

Het niet reageren op wat Pieter zegt is niet en nimmer bedoelt als kritiek of anderszins iets wat daar ook maar in de buurt komt. Ik stel echter vast dat Pieter er heel anders over denkt dan ikzelf. En dat geeft niets, discussie over dat soort zaken is altijd goed en bovenal leuk. Maar als we dat dan hebben vastgesteld is het ook niet nodig daar verder over te discussiëren. Daarom staan er ook smileys achter mijn opmerking. Mijn motivaties om dit een probleem te vinden zijn helder, gelukkig zijn er heel veel mensen (ook in law enforcement) die deze mening delen, maar ook heel veel niet. Zoveel gezichten en zoveel meningen!

We hebben dit eerder gehad en hebben vaker blijk gegeven van een andere view op dit soort onderwerpen (ik noem maar even de doodstraf). Das alleen maar leuk en de koffie gaat er zeker niet minder lekker door smaken, wellicht alleen maar beter ;-)

Helder! Maar deel je mening dat het nuttig en leuk is om over zulke zaken te debatteren, vandaar dat ik je probeerde aan te sporen om door te gaan.  :D Maar op een gegeven moment ben je wel uitgediscussieerd inderdaad.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 08-12-2014, 00:02 uur
Helder! Maar deel je mening dat het nuttig en leuk is om over zulke zaken te debatteren, vandaar dat ik je probeerde aan te sporen om door te gaan.  :D Maar op een gegeven moment ben je wel uitgediscussieerd inderdaad.

Ja ik had al door dat je nog wel wat meer discussie wilde zien  ;D

Wellicht moet je gewoon meedoen!  >:D
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: B-man op 08-12-2014, 00:33 uur
Helder! Maar deel je mening dat het nuttig en leuk is om over zulke zaken te debatteren, vandaar dat ik je probeerde aan te sporen om door te gaan.  :D Maar op een gegeven moment ben je wel uitgediscussieerd inderdaad.

Ja ik had al door dat je nog wel wat meer discussie wilde zien  ;D

Wellicht moet je gewoon meedoen!  >:D

Haha, wellicht dat ik in de komende dagen wel even my 2 cents deel hier.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 08-12-2014, 03:38 uur
Haha, wellicht dat ik in de komende dagen wel even my 2 cents deel hier.

Ik kijk er naar uit ;-)

Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 09-12-2014, 09:53 uur
Ze vragen ook om ellende hé?
http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/buitenland/23427489/__Demonstranten_weer_slaags_met_politie_NY__.html
en nog een berichtje:
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3806900/2014/12/09/Weer-ophef-na-optreden-blanke-politieagent-VS.dhtml
En daaruit wou ik een stukje citeren:
"De politie in het Amerikaanse Orange County (Florida) heeft oproepen tot kalmte nadat een blanke agent maandag een zwarte verdachte neerschoot. Volgens getuigen had de man zijn handen in de lucht gestoken toen de politieman het vuur opende. De verdachte (28) raakte zwaargewond.
De ongewapende man werd samen met iemand anders betrapt in een gestolen auto. Volgens de politie weigerde de verdachte bevelen van de agent op te volgen. Die zou hebben gevreesd voor zijn veiligheid en vuurde drie kogels af."
Wie was hier de crimineel ook alweer? Ik zeg: beroepsrisico, autodiefstal mag nou eenmaal niet!
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 09-12-2014, 16:32 uur
En hier ook weer een bijzonder correct optreden van de agent!
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3807294/2014/12/09/Politie-New-York-schiet-messentrekker-dood.dhtml
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 09-12-2014, 16:49 uur
Gelukkig zijn de meeste acties van agenten in Amerika terecht, helaas worden de ogen te vaak gesloten voor diegene die dat niet doen ;-)
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 09-12-2014, 19:09 uur
En weer onnodig geweld tegen een willekeurig iemand in St. Louis. Of misschien toch niet geheel willekeurig: http://www.foxnews.com/us/2014/12/09/fbi-called-to-investigate-whether-attack-on-bosnian-woman-hate-crime/
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Ikbenwalter op 10-12-2014, 02:01 uur
Mijn vorige (langdurige) carriere heeft me onder andere geleerd dat de helft van de berichtgeving in de reguliere media domweg onjuist;  onvolledig; veronderstellend of verdraaid is.

Deze reactie staat los van het onderwerp in dit draadje of betrokken auteurs trouwens.

Walter

Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 10-12-2014, 05:17 uur
Walter,

Je hebt gelijk en daar hoef je niet eens een mening bij te hebben over het onderwerp zelf!
Nieuwsgaring heeft altijd een kleur.
Wil ik pro protesten nieuws vergaren dan kijk ik meer naar CNN, wil ik het meer PRO politieagenten zien dan zet ik FOX aan.
Geloof ik in de tea party kijk ik naar Fox, geloof ik in Obamacare dan doe ik CNN, etc. etc. etc.

De kunst is de juiste stukjes info uit beiden zenders te halen, niet altijd even makkelijk maar vaak zijn de overeenkomsten op beiden zenders de beste leidraad voor je eigen conclusies. Althans zo ervaar ik dat.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: jhbechthum op 10-12-2014, 18:42 uur
Mijn vorige (langdurige) carriere heeft me onder andere geleerd dat de helft van de berichtgeving in de reguliere media domweg onjuist;  onvolledig; veronderstellend of verdraaid is.

Een voorbeeld hiervan: Een foto liegt niet. Of wel? (http://www.broodjeaap.nl/liegniet.html), even doorscrollen naar Vinden of plunderen?.

Het staat los van de discussie hier over politiegeweld, maar geeft wel aan dat je de media met een (grote?) korrel zout moet nemen.

Johan.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 10-01-2015, 20:38 uur
Hier een agent die een man met snowshovel doodschiet, in Utah. Je kunt precies in het filmpje zien hoe het van kwaad tot erger gaat, de agent rustig blijft en de man erg agressief reageert. Dan wil hij de agent met zijn shovel slaan waarna hij wordt doodgeschoten. Dit is afgelopen week gebeurd. Een uitstekend voorbeeld van wat je niet moet doen als de politie je iets vraagt:
http://www.liveleak.com/view?i=caf_1420855290 (schoten zijn niet te zien of horen in video)

Ik denk niet dat hier rellen van gaan komen trouwens.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 12-01-2015, 23:30 uur
Ik hoop het nooit mee te maken, maar deze heldhaftige klant heeft ons van een overvaller verlost. Hopelijk volgt uit onderzoek dat hij inderdaad terecht heeft geschoten: http://www.wisn.com/news/customer-kills-armed-robber-at-barbershop/30621188

Ook ik heb een CCW, maar helaas draag ik mijn wapen bijna nooit bij me...
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 13-01-2015, 03:31 uur
Dat is inderdaad wat je niet vlug hoopt mee te maken!

Waarom draag je je wapen nooit bij je als je de ccw hebt?
Ik krijg volgende week automatisch mijn CCW voor Missouri al ik klaar ben met mijn law enforcement certificatie.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 13-01-2015, 04:01 uur
Waarom draag je je wapen nooit bij je als je de ccw hebt?
Ik krijg volgende week automatisch mijn CCW voor Missouri al ik klaar ben met mijn law enforcement certificatie.

De redenen zijn dat we hier in een klein dorp zitten met erg weinig crime, en al helemaal geen violent crime, dus is er de noodzaak niet echt. Ten tweede liggen de wapens achter slot en grendel, zeker omdat de kinderen nog zo klein zijn. Tijdens vakanties gaat er wel altijd een wapen mee voor in de auto, maar zoals gezegd is het me te lastig als het een gewone werkdag of weekend is. In de zomer moet ik trouwens op herhaalcursus; ik heb mijn permit alweer bijna 5 jaar.

Ben jij wel van plan er dagelijks mee rond te lopen? Je woont wel in een drukker gebied, vlak bij een erg grote stad, dus ik zou het me daar beter kunnen voorstellen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 13-01-2015, 04:45 uur
Nooit de behoefte gehad om mijn wapen bij te hebben maar ja vanaf nu ben ik het wel van plan!
Uiteraard met de hoop hem nooit nodig te hebben maar je weet inderdaad maar nooit.

Jou redenen zijn me wel voor te stellen, in Florida had ik ook nooit het gevoel mijn wapen nodig te hebben.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 13-01-2015, 23:36 uur
En we hebben een stoere vrouwelijke pizzabezorgster die een overvaller neerschiet: http://www.cbs46.com/story/27823642/police-investigate-shooting-involving-delivery-driver (Omgeving Atlanta, Georgia).
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 14-01-2015, 16:18 uur
Prima! Zó pak je criminaliteit aan! :afro:
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 18-01-2015, 18:02 uur
En weer een held in Tulsa, OK. Dit keer vier gewapende overvallers, maar de store clerk had ook een wapen, schiet er 2 dood en de andere 2 vluchten. Weer minder tax money om die badjakkers een verblijf in het gevang te betalen. Een mooi voorbeeld van waarom het goed is dat normale belastingbetalende burgers een wapen zouden moeten mogen dragen. Die criminelen mochten waarschijnlijk al geen wapen bezitten vanwege hun criminele verleden maar deden dat toch.
http://dailycaller.com/2015/01/16/store-clerk-takes-on-four-armed-robbers-kills-two-breaks-up-robbery-ring/
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 24-01-2015, 00:20 uur
Een man in Georgia, met legaal een vuurwapen op zak, werd door 4 gewapende mannen overvallen in een Sonic drive thru. De overvallers wisten niet dat hij bij de National Guard is, en een wapen droeg. Hij heeft 1 overvaller neergeschoten die in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt, en de andere 3 zijn gevlucht. Twee daarvan zijn korte tijd later aangehouden. Weer een mooi voorbeeld van het recht op zelfverdediging.

http://www.bizpacreview.com/2015/01/21/outnumbered-national-guardsman-takes-down-4-armed-robbers-at-sonic-with-the-ultimate-equalizer-his-own-gun-174228
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: bgroeneveld op 24-01-2015, 20:35 uur
In het redactielokaal van Charlie Hebdo stond een gewapende en getrainde politiman als lijfwacht van de hoofdredacteur. Die het bloedbad daar niet kon voorkomen. In New York werden twee gewapende en getrainde politieagenten in hun auto doodgeschoten.

Een ongetrainde maar bewapende burger had meer kunnen doen?

En dan is er nog het recente voorbeeld van een man die een wapenvergunning had en een pistool onder zijn jas en in een Mall in de VS tegen de grond geslagen werd door een paar mannen die zijn wapen hadden gezien. Maar ja, de man was zwart en was "dus" gevaarlijk en voor hem gold het tweede amendement op de grondwet dus niet.

En dan waren er ook "wapengekken" die met hun wapens in een raadszaal stonden toen de gemeenteraad vergaderden over wapenbezit. Op de foto van die "burgers" leken ze op een soort Isis aanhangers zoals ze hun wapens vasthielden en omhoog hielden.

Om over de jonge kinderen die broertjes, zusjes, vaders, moeders, enz. "per ongeluk" doodschoten nog maar te zwijgen.

Maar ja, dat zijn "natuurlijk" uitwassen.

De onzin over het Amerikaanse "recht' om wapens te dragen kent geen grenzen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 25-01-2015, 11:42 uur
In het redactielokaal van Charlie Hebdo stond een gewapende en getrainde politiman als lijfwacht van de hoofdredacteur. Die het bloedbad daar niet kon voorkomen. In New York werden twee gewapende en getrainde politieagenten in hun auto doodgeschoten.
Met een pistool het opnemen tegen automatische wapens? U bent nooit in militaire dienst geweest neem ik aan?

En dan is er nog het recente voorbeeld van een man die een wapenvergunning had en een pistool onder zijn jas en in een Mall in de VS tegen de grond geslagen werd door een paar mannen die zijn wapen hadden gezien. Maar ja, de man was zwart en was "dus" gevaarlijk en voor hem gold het tweede amendement op de grondwet dus niet.
Dit toonde wel aan dat de mensen alert zijn, en niet bang! Beter één verkeerde dan niets gedaan en een bloedbad ten gevolge?


En dan waren er ook "wapengekken" die met hun wapens in een raadszaal stonden toen de gemeenteraad vergaderden over wapenbezit. Op de foto van die "burgers" leken ze op een soort Isis aanhangers zoals ze hun wapens vasthielden en omhoog hielden.

Om over de jonge kinderen die broertjes, zusjes, vaders, moeders, enz. "per ongeluk" doodschoten nog maar te zwijgen.

Maar ja, dat zijn "natuurlijk" uitwassen.

Inderdaad ja, en onkunde! Ik ben van mening dat een ieder die in de VS een wapen wenst te dragen, ook verplicht een wapentraining móet volgen!
 
De onzin over het Amerikaanse "recht' om wapens te dragen kent geen grenzen.

Onzin? Ik dacht dat Pieter79 al een paar berichten geplaatst had, die het tegendeel bewijst..
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: bgroeneveld op 25-01-2015, 16:40 uur
Met een pistool kun je het best opnemen tegen automatische wapens. Als je maar goed getraind bent en snel kunt schieten. En dat kunnen veel leken volgens mij niet. Zodat het dus niet uitmaakt of je wel of niet gewapend bent, je gaat in beide gevallen dood.

En inderdaad, nooit in militaire dienst geweest. Toen ik voor mijn keuring op moest komen, heb ik gezegd dat ik dienstweigeraar zou worden. Waarop ik 'natuurlijk' meteen naar de psychiater werd gestuurd. Want iemand die niet het leger in wilde was 'natuurlijk' gek. Gelukkig waren de psychiater en ik het eens, dat ik eigenlijk heel normaal was, omdat ik geen zin had om te leren hoe mensen dood te schieten.

En: in de Amerikaanse grondwet staat, volgens vele juristen, alleen dat een 'geregelde volksmilitie' het recht heeft om wapens te kopen en te dragen, niet de 'gewone' burger.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 25-01-2015, 17:41 uur
En: in de Amerikaanse grondwet staat, volgens vele juristen, alleen dat een 'geregelde volksmilitie' het recht heeft om wapens te kopen en te dragen, niet de 'gewone' burger.

The Second Amendment of the United States Constitution reads: "A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed."

Ik lees dat mensen het recht hebben op het hebben en dragen van wapens. Iemand die geen wapen wil hebben of dragen moet dat zelf weten, maar waarom zouden mensen die dat niet willen mij dat recht willen ontnemen? Gelukkig zijn de meeste Amerikanen het daarmee eens.

Afgelopen week ben ik met een vriend naar downtown Minneapolis geweest, hij wilde daar een auto voor zijn dochter kopen. Toen de papieren niet in orde bleken, en wij op onze telefoon Carfax raadpleegden, werden we door iemand aangesproken die op onze telefoons uit was. We hadden ook aardig wat cash op zak, en ik gelukkig ook mijn .40 en 9mm. Het voelt toch iets veiliger, je weet nooit met wat voor parasieten je in aanraking komt. Elke politieagent zou te laat zijn.

Gr. Pieter
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 25-01-2015, 17:51 uur
Gelukkig zijn er geen corrupte agenten in de USA en is het heel normaal dat mensen voor daden worden veroordeeld zonder dat een rechter daar tussen gekomen is. Eigen rechter spelen staat in de grondwet??

Het is heel normaal dat in sommige staten ten onrechte mensen ter dood worden veroordeeld.

Het is heel normaal dat bewezen is dat je een rechtzaak alleen maar kan winnen als je in staat bent om goede advocaten te kunnen betalen en dat het vaak helemaal niet gaat om de schuldvraag.

Het is normaal dat er nog steeds grote groepen mensen worden gediscrimineerd om hun huidskleur, hun geloofsovertuiging of aard.

Nee, alles wat in de USA gebeurt is geweldig.

Laten we aub een beetje normaal met elkaar blijven omgaan en stoppen met het eenzijdig belichten van een maatschappij waarin een pistool de oplossing is van alles.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 26-01-2015, 09:40 uur
Met een pistool kun je het best opnemen tegen automatische wapens. Als je maar goed getraind bent en snel kunt schieten. En dat kunnen veel leken volgens mij niet. Zodat het dus niet uitmaakt of je wel of niet gewapend bent, je gaat in beide gevallen dood.
Met deze uitspraak toont u aan zélf een leek te zijn op wapengebied! Zonder teveel op details in te gaan; zelfs een geoefend pistoolschutter kan na 30 tot max. 50 meter niets meer raken. Een automatisch wapen is zelfs op 300 meter nog redelijk trefzeker. en dan heb ik het nog niet eens over de vuursnelheid! eerst even in de materie verdiepen a.u.b.

Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 28-01-2015, 01:37 uur
Inderdaad, Terpies heeft natuurlijk wel een punt. Laten we vooral niet doen alsof alles perfect is in Amerika want dat is het zeker niet. Het recht op wapenbezit is al vaker betwist en ik moet zeggen dat sommigen dat begrip wel erg ruim oppakken. Ik ben overigens niet tegen wapenbezit maar je kunt niet ontkennen dat het wel erg makkelijk verkrijgen van wapens een probleem is.

Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: bgroeneveld op 28-01-2015, 16:31 uur
Skydriver: je spreekt jezelf tegen, met een pistool kun je weinig doen tegen automatische vuurwapens. Dus waarom zou je dan een psitool bij je hebben als "bescherming"? Dat werkt immers toch niet?

En in het tweede amendement van de Amerikaanse grondwet staat "the people". Dus niet "individuals/persons". "The" people legt een verbinding met het daaraan voorafgaande "militia" (een geordende groep mensen, dus "the people" en niet "individual people").

Maar goed, deze discussie woedt hier al lang en mensen die er echt van overtuigd zijn dat je (zomaar wild in het rond) moet kunnen schieten, zullen nooit van mening veranderen. Ongeacht hoeveel mensen "per ongeluk" of door een "foutje" doodgeschoten worden.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 28-01-2015, 16:49 uur
Skydriver: je spreekt jezelf tegen, met een pistool kun je weinig doen tegen automatische vuurwapens. Dus waarom zou je dan een psitool bij je hebben als "bescherming"? Dat werkt immers toch niet?
Mijn beste heer Groeneveld, het is niet gebruikelijk dat men met automatische wapens over straat loopt, als u mijn raad heeft opgevolgd en uzelf in de materie verdiept hebt, zult u ongetwijfeld gezien hebben dat een automatisch wapen behoorlijk groter is dan een pistool! Als iemand lukraak met een automatisch wapen gaat vuren kun je met een pistool weinig uitrichten, tenzij je nét even sneller bent..en dan komt een (verplichte) goede wapentraining weer in beeld, en dit zal ook ongelukken en "foutjes" tegengaan!  Wellicht kunnen deze illustratie's het e.e.a. duidelijk maken:
Automatisch wapen: (http://ammoland.com/wp-content/uploads/2014/03/AK-47-Hydra.jpg?27480b)
Pistool: (http://www.hesvanzweeden.nl/contents/media/10222%20taurus%20pt99%20afs%202.jpg)
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 28-01-2015, 18:05 uur
Skydriver: je spreekt jezelf tegen, met een pistool kun je weinig doen tegen automatische vuurwapens. Dus waarom zou je dan een psitool bij je hebben als "bescherming"? Dat werkt immers toch niet?
Mijn beste heer Groeneveld, het is niet gebruikelijk dat men met automatische wapens over straat loopt, als u mijn raad heeft opgevolgd en uzelf in de materie verdiept hebt, zult u ongetwijfeld gezien hebben dat een automatisch wapen behoorlijk groter is dan een pistool! Als iemand lukraak met een automatisch wapen gaat vuren kun je met een pistool weinig uitrichten, tenzij je nét even sneller bent..en dan komt een (verplichte) goede wapentraining weer in beeld, en dit zal ook ongelukken en "foutjes" tegengaan!  Wellicht kunnen deze illustratie's het e.e.a. duidelijk maken:
Automatisch wapen: (http://ammoland.com/wp-content/uploads/2014/03/AK-47-Hydra.jpg?27480b)
Pistool: (http://www.hesvanzweeden.nl/contents/media/10222%20taurus%20pt99%20afs%202.jpg)

Onjuist, er zijn wel degelijk (semi) automatische handpistolen te verkrijgen bv. De volledig automatische Glock18 die er net zo uitzien als een normaal hand pistool van de onderste afbeelding.

Juist op deze (semi) automatische wapens zijn de protesten het hevigst...waarom zou een burger zich moeten uitrusten met een (semi) automatisch wapen?

Iemand die dagelijks beren, wolven e.d. tegen kan komen heeft altijd een wapen bij zich, dat is logisch....maar gewone burgers die dagelijks met een pistool aan hun riem lopen alsof het ern mobiele telefoon is, is belachelijk en geeft alleen maar een gevoel van provocatie en schijnveiligheid.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 28-01-2015, 19:26 uur
Iemand die dagelijks beren, wolven e.d. tegen kan komen heeft altijd een wapen bij zich, dat is logisch....maar gewone burgers die dagelijks met een pistool aan hun riem lopen alsof het ern mobiele telefoon is, is belachelijk en geeft alleen maar een gevoel van provocatie en schijnveiligheid.

Net zoals ik het iedereen gun om zelf de beslissing te maken een brandblusser thuis bij de hand te hebben voor het geval dat, zou ik het ook op prijs stellen dat iedereen mijn keuze om een wapen te dragen respecteert. Niettemin vind ik zeker dat er uitzonderingsgevallen zijn, en ook dat er elke zoveel jaar een training gevolgd moet worden vind ik niet verkeerd. Laten we ieder elkaar in z'n eigen waarde laten, dat scheelt een hoop ellende.

Gr. Pieter
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 28-01-2015, 20:19 uur
@Pieter79 : Ik heb er geen bezwaar tegen, en respecteer je mening hierover. Maar stop dan ook met het posten van allerlei nieuwsfeitjes waarin je de vrijheid om wapens te mogen dragen verheerlijkt, het geoorloofd spelen van eigen rechter aanmoedigt en de uitwerking hiervan bejubelt.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Mississippi op 28-01-2015, 21:07 uur

....Zonder teveel op details in te gaan; zelfs een geoefend pistoolschutter kan na 30 tot max. 50 meter niets meer raken. Een automatisch wapen is zelfs op 300 meter nog redelijk trefzeker. en dan heb ik het nog niet eens over de vuursnelheid!....

Volgens mij geldt dit alleen in een open veld waarbij de schutters elkaar kunnen zien.

In een bebouwde omgeving kan je dekking zoeken en wachten met schieten tot je tegenstander binnen het bereik van je wapen komt.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 28-01-2015, 23:36 uur
@Pieter79 : Ik heb er geen bezwaar tegen, en respecteer je mening hierover. Maar stop dan ook met het posten van allerlei nieuwsfeitjes waarin je de vrijheid om wapens te mogen dragen verheerlijkt, het geoorloofd spelen van eigen rechter aanmoedigt en de uitwerking hiervan bejubelt.

Veruit de meeste nieuwsfeiten gaan over waar dingen fout zijn gegaan. Ik denk dat het ook eens goed is om de goede dingen te laten zien, aangezien die al zeker niet in het Nederlandse nieuws komen. Iedereen kan dan voor zichzelf uitmaken wat hij of zij er van vindt. Gebruikelijk vermeldt ik ook een bron, zodat het nieuwsbericht zelf gelezen kan worden en vergeleken met mijn Nederlandse vertaling.

Eigen rechter; tsja, wat moet ik ervan zeggen... Criminelen spelen ook eigen rechter. Als ik of mijn familie met de dood wordt bedreigt en ik kan handelen dan zal ik dat doen. Dat betekent absoluut niet dat ik ooit in die situatie zou willen verkeren, ik zou er voor tekenen het nooit mee te maken, maar mocht het gebeuren dan is er in ieder geval een kans het te overleven. Vaak betekent dit wel overleven, maar geen leven meer (ontslag, vrienden kwijt, juridische kosten). Hopelijk maakt dit duidelijk waarom ik, of niemand eigenlijk, in die situatie terecht zou willen komen.

Ik woon midden in een county (gemeente) die groter is dan menig Nederlandse provincie. Het aantal mensen in de county waar ik woon is net iets over de 10.000, dus waarschijnlijk 4000 huizen of zo. De dichtheid is meer dan 100x lager dan het gemiddelde van Nederland. Er zijn gebieden die nog vele malen minder druk zijn, zeker ten westen van hier. De mentaliteit en kwaliteit van leven is hier erg goed, zelfs met het feit dat 30%-50% vuurwapens in huis heeft. De Nederlandse kijk, of het gevoel over vuurwapens, moet in een héél ander perspectief geplaatst worden. Ik kan je reactie dus wel voorstellen vanuit een Nederlandse kijk hierop, of vanuit een druk Amerikaans stadsgebied perspectief.

Gr. Pieter
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 28-01-2015, 23:51 uur

....Zonder teveel op details in te gaan; zelfs een geoefend pistoolschutter kan na 30 tot max. 50 meter niets meer raken. Een automatisch wapen is zelfs op 300 meter nog redelijk trefzeker. en dan heb ik het nog niet eens over de vuursnelheid!....

Volgens mij geldt dit alleen in een open veld waarbij de schutters elkaar kunnen zien.

In een bebouwde omgeving kan je dekking zoeken en wachten met schieten tot je tegenstander binnen het bereik van je wapen komt.
Dan zou ik het met een pistool nog niet graag opnemen tegen iemand met een automatisch wapen, zie ook de vuurkracht van laatstgenoemde. zelfs een muurtje bied in sommige gevallen geen bescherming, behalve in matige politieserie's c.q. films.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 29-01-2015, 00:06 uur

Eigen rechter; tsja, wat moet ik ervan zeggen... Criminelen spelen ook eigen rechter. Als ik of mijn familie met de dood wordt bedreigt en ik kan handelen dan zal ik dat doen.

De Nederlandse kijk, of het gevoel over vuurwapens, moet in een héél ander perspectief geplaatst worden. Ik kan je reactie dus wel voorstellen vanuit een Nederlandse kijk hierop, of vanuit een druk Amerikaans stadsgebied perspectief.

Gr. Pieter

Het eigen rechter spelen wordt makkelijk door je afgedaan, ook een crimineel heeft recht op verdediging, in een rechtsstaat is dat wat is vastgelegd: hoor en wederhoor, en zullen de straffen gerechtvaardigd zijn. Eigen rechter spelen is hiermee in strijd. Er zijn voor elke post die jij hebt geplaatst net zoveel artikelen te vinden waarin politiemensen ongewapende, onschuldige burgers doodschieten op basis van foutieve, onvolledige of partijdige argumenten. Ook zijn er talloze gevallen bekend van corrupte politieagenten die misbruikt worden om allerlei daden te plegen of om met bewijsmateriaal te knoeien.

We leven in een moderne samenleving. Het recht om eigen rechter te spelen en te bepalen over leven en dood van een ander mens is niet van deze tijd.

Wat betreft de Nederlandse kijk....je klinkt enorm belerend...er zijn meer mensen op het forum die minstens net zo bekend zijn met de USA als jij, er zelf ook gewoond hebben, er wonen of familie hebben die er woont. Niet iedereen in de USA is crimineel, maar het hebben en gebruiken van wapens druist tegen elke vorm van normaal sociaal gedrag in.

Ik zal een stukje quoten:

Ondertussen blijft die liefde voor vuurwapens een van de meest onbegrijpelijke kanten van Amerika en niet te verdedigen. Nergens staat Amerika mij meer tegen dan wanneer ik in Texas op een deur stickers zie dat hier vuurwapens niet zijn toegestaan met andere woorden: in de rest van de stad wel. Dat voelt veilig! Wat voor samenleving is dit, denk je dan. Als ik Amerikaan was, zou ik me schamen als ik de boot neem naar Canada, in Port Angeles, Washington. Daar hangt een bordje dat Amerikanen waarschuwt dat vuurwapens in Canada niet zijn toegestaan. Oftewel: u nadert nu een beschaafd land.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 29-01-2015, 02:25 uur
Het eigen rechter spelen wordt makkelijk door je afgedaan, ook een crimineel heeft recht op verdediging, in een rechtsstaat is dat wat is vastgelegd: hoor en wederhoor, en zullen de straffen gerechtvaardigd zijn. Eigen rechter spelen is hiermee in strijd. Er zijn voor elke post die jij hebt geplaatst net zoveel artikelen te vinden waarin politiemensen ongewapende, onschuldige burgers doodschieten op basis van foutieve, onvolledige of partijdige argumenten. Ook zijn er talloze gevallen bekend van corrupte politieagenten die misbruikt worden om allerlei daden te plegen of om met bewijsmateriaal te knoeien.

We leven in een moderne samenleving. Het recht om eigen rechter te spelen en te bepalen over leven en dood van een ander mens is niet van deze tijd.

Tuurlijk hebben ook criminelen recht op verdediging, en ik zeg nergens dat dit niet zo is. Je geeft aan dat rechter 'spelen' over leven en dood niet hoort; zeg dat maar tegen criminelen. Als criminelen (en dan heb ik het over geweldadige criminelen) niet meer bestaan, dan ben ik de eerste die zijn wapen weg doet. Als er nooit meer brand zal zijn, dan doe ik mijn brandblusser ook weg. Verder begeven criminelen zich buiten de wet, en dat hebben zij zelf, als eerste verantwoordelijken, zelf in de hand. Als ze dan iets overkomt zijn zij ook de eerste die er op aangesproken te worden. Een normaal iemand breekt niet in en berooft bewoners van hun eigendommen onder bedreiging van een vuurwapen. Welke rechten geef jij ze? Dat ze je ongevraagd, naar hun eigen inzichten mogen omleggen? De omgekeerde wereld. Er zijn ontelbaar veel gevallen elk jaar weer, waar iemand die alleen maar zijn wapen liet zien, erger deed voorkomen. Helaas komt dat niet in het nieuws. Verder zal het O.M. of de rechter over elke zaak het laatste woord hebben, dus 'zomaar' en willekeurig over leven en dood bepalen is er niet bij. De VS is een moderne samenleving.

Over agenten die ongewapende burgers doodschieten; ja, dat gebeurd, maar in praktisch elk geval werkte het slachtoffer niet normaal mee, of volgde de instructies niet op. Voorbeelden genoeg van te vinden. Ook genoeg voorbeelden waar agenten door criminelen verrast worden en in een hinderlaag lopen. Ik kan me voorstellen dat ze voorzichtig en resoluut optreden. Mensen die zich crimineel gedragen; je hebt het lot voor een heel groot deel in je eigen handen.

Wat betreft de Nederlandse kijk....je klinkt enorm belerend...er zijn meer mensen op het forum die minstens net zo bekend zijn met de USA als jij, er zelf ook gewoond hebben, er wonen of familie hebben die er woont. Niet iedereen in de USA is crimineel, maar het hebben en gebruiken van wapens druist tegen elke vorm van normaal sociaal gedrag in.

Sterker nog; de meeste Amerikanen zijn niet crimineel, gelukkig maar. En criminelen worden hier gelukkig goed opgeborgen. Wat ik wilde zeggen met het verschil tussen Nederland, drukbevolkte gebieden en hier is dat wapens minder 'natuurlijk' zijn, of gevonden worden, waar de bevolkingsdichtheid groter is. En met ruim een kwart eeuw ervaring in Nederland kan ik daar dus een vergelijking over maken (met schoonfamilie in druk gebied aan US East Coast). Verder heb ik ook familie in Canada (Ontario) en ben ik hier niet alleen meer op vakantie. Ik moet het hier helemaal zelf zien rond te komen, niemand die daarbij helpt, dus ik kan wel een vergelijking maken. Het is mijn vergelijking die niet voor iedereen geldt, maar dat zeg ik ook niet.

Gelukkig kunnen we onze eigen mening hebben, en die is niet altijd hetzelfde. Ik voel me beter in Amerika dan in Nederland, en zit hier dus goed.

Gr. Pieter
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 29-01-2015, 03:18 uur
Het eigen rechter spelen wordt makkelijk door je afgedaan, ook een crimineel heeft recht op verdediging, in een rechtsstaat is dat wat is vastgelegd: hoor en wederhoor, en zullen de straffen gerechtvaardigd zijn. Eigen rechter spelen is hiermee in strijd. Er zijn voor elke post die jij hebt geplaatst net zoveel artikelen te vinden waarin politiemensen ongewapende, onschuldige burgers doodschieten op basis van foutieve, onvolledige of partijdige argumenten. Ook zijn er talloze gevallen bekend van corrupte politieagenten die misbruikt worden om allerlei daden te plegen of om met bewijsmateriaal te knoeien.

We leven in een moderne samenleving. Het recht om eigen rechter te spelen en te bepalen over leven en dood van een ander mens is niet van deze tijd.

Wat betreft de Nederlandse kijk....je klinkt enorm belerend...er zijn meer mensen op het forum die minstens net zo bekend zijn met de USA als jij, er zelf ook gewoond hebben, er wonen of familie hebben die er woont. Niet iedereen in de USA is crimineel, maar het hebben en gebruiken van wapens druist tegen elke vorm van normaal sociaal gedrag in.

Ik zal een stukje quoten:

Ondertussen blijft die liefde voor vuurwapens een van de meest onbegrijpelijke kanten van Amerika en niet te verdedigen. Nergens staat Amerika mij meer tegen dan wanneer ik in Texas op een deur stickers zie dat hier vuurwapens niet zijn toegestaan met andere woorden: in de rest van de stad wel. Dat voelt veilig! Wat voor samenleving is dit, denk je dan. Als ik Amerikaan was, zou ik me schamen als ik de boot neem naar Canada, in Port Angeles, Washington. Daar hangt een bordje dat Amerikanen waarschuwt dat vuurwapens in Canada niet zijn toegestaan. Oftewel: u nadert nu een beschaafd land.

Het stukje wat je aanhaalt is natuurlijk ook iemand zijn eigen mening!

Het recht om eigen rechter te spelen bestaat ook hier niet alhoewel je dat wellicht wel zo ziet. Het recht om lijf en leden tegen gevaar van buitenaf te beschermen bestaat echter wel. Das wat anders. Nederland is naar de andere kant doorgeslagen. Daar mag je op een hoop problemen rekenen als je een inbreker aanpakt die in je huis komt. Ik ben in dat opzicht voor wapenbezit.

Ik ben echter tegen het feit dat er geen maximum aan wordt gehangen. Ik ben tegen zware wapens en tegen het feit dat je wapens zonder enige vorm van registratie kunt hebben.

Ik geloof ook dat er zware straffen moeten zijn voor mensen die hun wapens rond laten slingeren waardoor kinderen er zo mee aan de haal kunnen gaan.

De postings over heldendaden van zichzelf beschermende Amerikaanse burgers, roept bij mij geen vervelend gevoel op zolang je jezelf maar blijft realiseren dat daar tegenover honderden berichten kunnen worden geplaatst die de andere kant van wapenbezit belichten.



Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 29-01-2015, 23:41 uur
Een college studente heeft overvallers afgeschrikt met het revolver dat ze van haar vader had gekregen.  Gelukkig zijn de daders opgepakt en zijn de studente en haar vriend er zonder kleerscheuren vanaf gekomen:

http://www.bizpacreview.com/2015/01/29/bearing-arms-dads-gift-to-college-bound-daughter-might-have-saved-her-life-176173

Gr. Pieter
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 01-02-2015, 17:37 uur
Een 3-jarige peuter heeft vandaag zijn ouders neergeschoten. De peuter wilde de iPod uit de tas van zijn moeder pakken, maar kreeg toen een geladen vuurwapen in handen, aldus de politie zondag in de krant Albuquerque Journal.

De jongen schoot zijn vader in diens rechterbil. De kogel verliet via de heup het lichaam van de man en raakte daarna de moeder in een arm. Zij is acht maanden zwanger.
Er was ook nog een tweejarig kind aanwezig in de woning, dat niet gewond raakte. Volgens de lokale politie haalden agenten ook nog twee pitbulls uit het motel waar het gezin verbleef. De kamer werd daarna urenlang onderzocht.
Artsen verwachten dat beide ouders het incident overleven.

Jammer genoeg overleefden beide ouders het.... Lang leve het wapen bezit in de USA!

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23626655/__Peuter_VS_schiet_ouders_neer__.html
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: jhbechthum op 01-02-2015, 20:35 uur
Ikzelf vindt het moeilijk om één van beide kampen (voor óf tegen) te kiezen :-\
Alles heeft zo z'n voor- en nadelen.

Wel zijn verhalen over een peuter/kleuter die per ongeluk een geladen wapen in handen krijgt en daarmee allerlei ellende aanricht een goede tegenhanger van de lofzangen op wapenbezit.

Aan de andere kant geeft het ook aan hoe nonchalant wapenbezitters omgaan met hun wapen; wellicht omdat het zo gewoon is om het bij je te hebben.

Johan
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 02-02-2015, 09:30 uur
Zoals ik al eerder stelde; bij het verstrekken van een wapenvergunning zou het verplicht gesteld moeten worden dat men een wapentraining volgt! Dan zou dat soort excessen snel tot het verleden behoren! Het dragen van een vuurwapen zal in de VS, zoals het nu staat, nooit veranderen, en dan kan men beter weten hoe er mee om te gaan!
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 03-02-2015, 01:48 uur
Als de trainingen net zo goed van kwaliteit worden als de concealed carry trainingen dan laat maar zitten.

En ook Staten doen het niet zo bijzonder goed. Ik heb toevallig vandaag voor de staat Missouri mijn shotgun kwalificatie gedaan. Paar uurtjes theorie, paar uurtjes op de schietbaan en voila klaar.

Wapengedrag heeft met gezond verstand te maken, niet met kennis!
Alle incidenten met kinderen en zo je wilt oudere jongeren worden niet opgelost door trainingen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 03-02-2015, 09:49 uur
Als de trainingen net zo goed van kwaliteit worden als de concealed carry trainingen dan laat maar zitten.

En ook Staten doen het niet zo bijzonder goed. Ik heb toevallig vandaag voor de staat Missouri mijn shotgun kwalificatie gedaan. Paar uurtjes theorie, paar uurtjes op de schietbaan en voila klaar.

Wapengedrag heeft met gezond verstand te maken, niet met kennis!
Alle incidenten met kinderen en zo je wilt oudere jongeren worden niet opgelost door trainingen.
Ik dacht dan zelf meer aan de trainingen zoals die in het leger worden gegeven! En ik ben het overigens niet helemaal met je eens dat kennis van het wapen niet bijdraagt aan de veiligheid! Uiteraard komt gezond verstand op de eerste plaats, maar een vuurwapentraining begint éérst met: Juist, de elementaire veiligheidsmaatregelen. ( loop in een veilige richting,wapen op safe, geen magazijn geplaatst, check de kamer) een training die daar niet mee begint is inderdaad waardeloos.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 03-02-2015, 12:08 uur
Ik dacht dan zelf meer aan de trainingen zoals die in het leger worden gegeven! En ik ben het overigens niet helemaal met je eens dat kennis van het wapen niet bijdraagt aan de veiligheid! Uiteraard komt gezond verstand op de eerste plaats, maar een vuurwapentraining begint éérst met: Juist, de elementaire veiligheidsmaatregelen. ( loop in een veilige richting,wapen op safe, geen magazijn geplaatst, check de kamer) een training die daar niet mee begint is inderdaad waardeloos.

Laat ik het dan anders zeggen:

Kennis van wapens draagt bij aan veiligheid voor de originele gebruiker, das zeker waar. Maar als je naar de ongelukken ermee kijkt, dan is er geen training die daar iets aan had kunnen doen. Mensen die z'n CCW hebben leren die basis aan waar jij op doelt. Dat kind wat in de Walmart zijn moeder per ongeluk doodschoot was hier niet mee voorkomen.

De logica blijft ook hier gelden, voor- of tegenstander: hoe meer wapens, hoe meer incidenten. Simple is that
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 03-02-2015, 12:47 uur
De logica blijft ook hier gelden, voor- of tegenstander: hoe meer wapens, hoe meer incidenten. Simple is that

Het is ongelooflijk en voor mij niet voor te stellen hoe nonchalant sommigen met wapens omgaan, en zeker met kinderen in de buurt. In ieder geval; zolang die paar incidenten van idioten maar niet worden misbruikt om een verbod op het hebben en dragen van wapens er door te drukken. Kijkende naar de laatste 10 jaar zijn meer en meer staten CCW gaan toestaan en zijn de criminaliteitscijfers ook flink gedaald. Het zal altijd wel een heftige discussie blijven tussen voor- en tegenstanders maar ik ben niet bang dat deze rechten in mijn leven ontnomen worden.

Gr. Pieter
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 04-02-2015, 00:56 uur
Zolang de NRA één van de grootste sponsors blijft bij de republikeinen in een twee partijen politiek, zie ik dit helaas ook niet snel veranderen als de republikeinen aan de macht gaan komen....net als het afschaffen van de doodstraf, het accepteren van gelijkheid tussen mensen omwille van hun geaardheid, discriminatie/segregatie, het toestaan van abortus en het verbod op polygamie er allemaal niet komen als de republikeinen het voor het zeggen gaan krijgen.....
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 05-02-2015, 02:43 uur
Een persoon met een CCW permit (Concealed Carry of a Weapon) heeft een massacre voorkomen in een restaurant in Houston, Texas. Een doorgedraaide klant die het restaurant even daarvoor was uitgezet kwam later terug en liep al schietend naar binnen, maar werd gelukkig voordat hij mensen kon verwonden zelf neergeschoten. Hij heeft het niet overleeft.

http://bearingarms.com/concealed-carrier-kills-restaurant-active-shooter-houston/

Dit zie of lees je nou nooit op het Nederlandse nieuws... Wie weet zullen er in Nederland ook ooit wapens nodig zijn om je lijf en leden te kunnen beschermen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 05-02-2015, 02:48 uur
Een persoon met een CCW permit (Concealed Carry of a Weapon) heeft een massacre voorkomen in een restaurant in Houston, Texas. Een doorgedraaide klant die het restaurant even daarvoor was uitgezet kwam later terug en liep al schietend naar binnen, maar werd gelukkig voordat hij mensen kon verwonden zelf neergeschoten. Hij heeft het niet overleeft.

http://bearingarms.com/concealed-carrier-kills-restaurant-active-shooter-houston/

Dit zie of lees je nou nooit op het Nederlandse nieuws... Wie weet zullen er in Nederland ook ooit wapens nodig zijn om je lijf en leden te kunnen beschermen.

Als die dolgedraaide klant geen wapen had gehad was er sowieso niets aan de hand geweest en had de persoon met zijn ccw ook niet tussenbeide hoeven komen door terug te schieten.

Volgende keer komt ie met een tank, en dan? Haalt iedereen dan een bazooka uit zijn handtasje?
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 05-02-2015, 03:48 uur
Als die dolgedraaide klant geen wapen had gehad was er sowieso niets aan de hand geweest en had de persoon met zijn ccw ook niet tussenbeide hoeven komen door terug te schieten.

Volgende keer komt ie met een tank, en dan? Haalt iedereen dan een bazooka uit zijn handtasje?

Feit is dat er vuurwapens zijn. Theoretisch zou je nooit iets moeten lezen over vuurwapen-incidenten in Nederland, maar de realiteit is dat er elke dag wel ergens in Nederland een schietincident is.
Tank incidenten zijn er bijna nooit (uitzonderingen daargelaten https://www.youtube.com/watch?v=XnUoUKEIGoo), dus anti-tank wapens zijn niet nodig, en het is militair materieel dus ook verboden. Idioten met messen en vuurwapens is denk ik wat je in 99.9% van de gevallen tegen komt. Je kunt er dus voor kiezen om een vuurwapen thuis te hebben liggen om overvallers of inbrekers te kunnen wegjagen, en ook voor een CCW gaan zodat je je op straat kunt beschermen mocht het nodig zijn. Al deze opties zijn geheel vrijwillig, maar kies je voor een vuurwapen dan komt daar ook de verantwoordelijkheid bij.

In de CCW training wordt trouwens erg afgeraden om een vuurwapen in een handtasje bij je te dragen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 05-02-2015, 17:22 uur
En juist dat feit dat er vuurwapens zijn (in de Amerikaanse samenleving) is exact mijn punt.

Als je dat 'voorrecht' gewoon zou afschaffen zouden dit soort situaties veel minder voorkomen, of ben je dat hiet met me eens?
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: bgroeneveld op 05-02-2015, 19:14 uur
Bij schietpartijen hier in de VS begin ik steeds meer de neiging te krijgen om die als "Amsterdamse toestanden" te beschrijven.

Overigens: in Florida mag je een schietbaan in je voortuintje aanleggen, vlak naast het huis van je buren en daar kan blijkbaar niemand wat aan doen, die "vrijheid" is in de wet vastgelegd.

http://www.dailykos.com/story/2015/01/30/1361295/-The-Front-Yard-Gun-Range-Just-Feet-From-My-Neighbors-Kids-Bedroom-Window#
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 06-02-2015, 09:44 uur
En juist dat feit dat er vuurwapens zijn (in de Amerikaanse samenleving) is exact mijn punt.

Als je dat 'voorrecht' gewoon zou afschaffen zouden dit soort situaties veel minder voorkomen, of ben je dat hiet met me eens?
Ik ben bang dat het de situatie dan alleen verergerd, omdat dan veel wapenbezit via het illegale circuit zal gaan! Nu zijn veel wapenbezitters immers geregistreerd.
Over illegaal wapenbezit gesproken; het kostte hier in Nederland reporters slechts enkele uren om een AK-47 te bemachtigen...
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 07-02-2015, 04:54 uur
Bij schietpartijen hier in de VS begin ik steeds meer de neiging te krijgen om die als "Amsterdamse toestanden" te beschrijven.

Overigens: in Florida mag je een schietbaan in je voortuintje aanleggen, vlak naast het huis van je buren en daar kan blijkbaar niemand wat aan doen, die "vrijheid" is in de wet vastgelegd.

http://www.dailykos.com/story/2015/01/30/1361295/-The-Front-Yard-Gun-Range-Just-Feet-From-My-Neighbors-Kids-Bedroom-Window#

Grappig dat je zegt Amsterdamse toestanden! Je bedoelt dus toestanden in een land waar het illegaal is om een vuurwapen te hebben als gewone burger? Tja dan heeft het niet hebben van wapens dus toch niet zo veel zin?
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 07-02-2015, 04:57 uur
Ik ben bang dat het de situatie dan alleen verergerd, omdat dan veel wapenbezit via het illegale circuit zal gaan! Nu zijn veel wapenbezitters immers geregistreerd.
Over illegaal wapenbezit gesproken; het kostte hier in Nederland reporters slechts enkele uren om een AK-47 te bemachtigen...

Ik weet niet wat jou begrip van veel geregistreerde wapenbezitters is maar er zijn er velen malen meer die hun wapen niet registreren en dat ook niet hoeven te doen omdat ze geen vergunning om concealed te dragen, hebben. Dat is dus een loos argument.




Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 07-02-2015, 10:44 uur
Ik ben bang dat het de situatie dan alleen verergerd, omdat dan veel wapenbezit via het illegale circuit zal gaan! Nu zijn veel wapenbezitters immers geregistreerd.
Over illegaal wapenbezit gesproken; het kostte hier in Nederland reporters slechts enkele uren om een AK-47 te bemachtigen...

Ik weet niet wat jou begrip van veel geregistreerde wapenbezitters is maar er zijn er velen malen meer die hun wapen niet registreren en dat ook niet hoeven te doen omdat ze geen vergunning om concealed te dragen, hebben.
Zou dát dan niet eens tijd worden dat een ieder die een wapen koopt automatisch geregistreerd word???
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 07-02-2015, 13:27 uur
Volgens mij leidt het hebben van veel wapens (al dan niet geregistreerd)  tot het hebben van meer situaties waarbij wapens gebruikt worden, of dit nu in huiselijke kring is, op straat of in het voorbeeld van het restaurant.

In NL gaat het om criminelen, ook die hebben in de USA veel wapens. Denk je nou echt dat het zoveel lastiger is in USA om een wapen te kopen? Die koop je in de USA net zo makkelijk als een pakje sigaretten, mits je de juiste contacten hebt. Vele malen makkelijker dan in NL.


Er zijn in Nederland net zoveel dodelijke slachtoffers in een jaar, meestal afrekeningen in het criminele circuit, dan in een gemiddelde stad in de USA in een paar maanden, laat staan op landelijk niveau.

En dan nog maar te zwijgen over situaties waarbij het wapen getrokken wordt en er alleen gewonden vallen.

Ik persoonlijk vind het juist een onveilig idee om bv een restaurant binnen te komen en te bedenken dat iedereen een wapen bij zich heeft.....noem je dat beschaving?

In Nederland heeft bijna niemand een wapen, behalve criminelen en politie....iig geen mensen die boos zijn omdat ze een restaurant worden uitgezet.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 08-02-2015, 05:12 uur

Zou dát dan niet eens tijd worden dat een ieder die een wapen koopt automatisch geregistreerd word???

Mee eens!
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 08-02-2015, 05:22 uur
Volgens mij leidt het hebben van veel wapens (al dan niet geregistreerd)  tot het hebben van meer situaties waarbij wapens gebruikt worden, of dit nu in huiselijke kring is, op straat of in het voorbeeld van het restaurant.

In NL gaat het om criminelen, ook die hebben in de USA veel wapens. Denk je nou echt dat het zoveel lastiger is in USA om een wapen te kopen? Die koop je in de USA net zo makkelijk als een pakje sigaretten, mits je de juiste contacten hebt. Vele malen makkelijker dan in NL.


Er zijn in Nederland net zoveel dodelijke slachtoffers in een jaar, meestal afrekeningen in het criminele circuit, dan in een gemiddelde stad in de USA in een paar maanden, laat staan op landelijk niveau.

En dan nog maar te zwijgen over situaties waarbij het wapen getrokken wordt en er alleen gewonden vallen.

Ik persoonlijk vind het juist een onveilig idee om bv een restaurant binnen te komen en te bedenken dat iedereen een wapen bij zich heeft.....noem je dat beschaving?

In Nederland heeft bijna niemand een wapen, behalve criminelen en politie....iig geen mensen die boos zijn omdat ze een restaurant worden uitgezet.


Je vergelijkt wel appels met peren! Nederland met Amerika vergelijken en daaruit conclusies trekken is niet erg realistisch. Wellicht moet je heel Europa erbij betrekken en dan wordt het beeld toch wel anders. Laat onverlet dat je wel een punt hebt: hoe meer wapens hoe meer incidenten, zoals ik een aantal posts hiervoor ook al noemde.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 08-02-2015, 05:27 uur
Laten we het niet moeilijker maken dan het is; de meeste vuurwapen doden vallen óók in de USA in het criminele circuit. Vooral mensen die zich met drugszaken bezighouden. Ik lig er eerlijk gezegd niet wakker van. Wie zich daarmee bezig houdt moet dat risico maar incalculeren.

Die paar gevallen waar willekeurig in het rondgeschoten wordt zijn echt uitzonderingen, en als je daarin terecht komt dan heb je liever zelf ook een wapen op zak dan helemaal niets om je mee te verdedigen. Het klinkt misschien niet helemaal OK maar IKZELF weet dat ik verantwoordelijk ben, ook op vuurwapen gebied, dus vandaar dat ik het een groot goed vind dit recht te hebben. Dit was zelfs één van de redenen om naar de States te vertrekken.

Registratie op het hebben van een vuurwapen kan erg gemakkelijk vermeden worden als je vuurwapens op 'gun shows' koopt. Ikzelf zit er niet mee dat ik geregistreerd wordt als ik in een winkel een vuurwapen koop, maar als dat wel zo was (denk aan het geval waar alle New Yorkers die een vuurwapen in bezit hebben online bekend gemaakt zijn) dan zou ik gewoon elk wapen op een gun show kopen.

Verder zijn de vuurwapen delicten in de USA hoger dan in Nederland, maar in Nederland zijn er weer gemiddeld veel meer geweldsmisdrijven dan hier in de States.

Gr. Pieter
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 08-02-2015, 11:33 uur
Klopt, de kans om overvallen te worden in Nederland ligt op bijna 22%, tegen 17,5% in de VS. Nu zijn dit maar statistieken, maar toch.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 08-02-2015, 14:12 uur
Laten we het niet moeilijker maken dan het is; de meeste vuurwapen doden vallen óók in de USA in het criminele circuit. Vooral mensen die zich met drugszaken bezighouden. Ik lig er eerlijk gezegd niet wakker van. Wie zich daarmee bezig houdt moet dat risico maar incalculeren.

Tja das wel een erg zwart witte kijk op wapenbezit! Wat mij betreft vergeet je dan toch even al die high school shootings waarvan er een groot deel uit impuls plaatsvinden en vuurwapens gebruikt worden die makkelijk voor handen zijn. Als mijn kinderen hier naar school gaan staat er een sheriff bij de deur. Dat heeft toch wel een reden en dat is niet omdat ze hun buskaartje vergeten zijn.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Ikbenwalter op 08-02-2015, 19:47 uur
Een Crimineel; berover of  verkrachter  begaat zijn daad met absolute voorbedachten rade. Hij of zij  heeft jou als doel; en jij hebt daar zeker niet om gevraagd.
als je daarvoor eerst de politie moet bellen en je ondertussen moet laten beroven/mishandelen verkrachten of erger zoals in NL dan zou je  in het laatst geval (' of erger' ) nog kunnen kiezen voor  'I would rather be judged by 12 than by 6". (Waarbij 12 een jury is en 6 de plankjes)

Daar waar een overheid faalt zou een belastingbetaler het recht moeten hebben lijf; leden; have en goed met alle daartoe gerechtigde middelen te beschermen.  Het aller- aller aller laatste wat je in NL mag is juist dat; nog niet je zak- of keukenmes; of je zwarte band in karate. Pepperspray is al helemaal uit den boze. (Zeer populair bij vrouwen)

schietincidenten.
Een gemiddelde CCW'r of bezitter hoeft niet echt een doorgeladen wapen te dragen of in zn nachtkastje hebben zitten; (door) laden doet een beetje geoefend schutter in een fractie van een seconde.
het bezitten van een vuurwapen zonder enige training is als het rijden zonder rijbewijs. Een schietincident (al dan niet in huiselijke kring met kinderen)  is niets anders dan 'dom bezig zijn'.


 gelegaliseerd wapenbezit in europa? Kijk eens naar Zwitserland zou ik zeggen.


Walter



Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 10-02-2015, 02:15 uur
http://www.washingtontimes.com/news/2015/feb/8/sughed-michael-bloomberg-suggests-disarming-minori/#!

Voormalig burgemeester van NYC zegt dat 95% van de vuurwapendoden voorkomen kunnen worden als een bepaalde groep jongeren tussen de 15 en 24 jaar oud geen beschikking over vuurwapens meer heeft. Het zou dus van de zotte zijn om iedereen de wapens af te nemen, aangezien alle andere groepen er blijkbaar wel verantwoordelijk mee om gaan.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: jhbechthum op 10-02-2015, 21:44 uur
Mag ik aan deze serieuze, soms pittige, discussie ter afwisseling een vrolijke noot toevoegen?

(http://www.dangerousroads.org/images/stories/Newroads0000/18weird128.jpg) (http://www.dangerousroads.org/rankings23/4195-the-weirdest-road-signs-in-the-world.html)
Verder niet over nadenken ::)

Johan
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 12-02-2015, 19:18 uur
Een AA civil-rights activist heeft een dagje meegelopen met politie, op een trainingsstage. Hij heeft moeten bekennen dat hij nu ook de 'andere' kant heeft gezien en kan nu beter begrijpen waarom de politie handelt zoals ze handelt.

Neemt niet weg dat er absoluut geen plaats is voor excessief politiegeweld, maar politieagenten moeten altijd op hun hoede zijn en soms in een seconde een beslissing maken. Des te meer reden om gewoon met hun mee te werken, en respect te tonen in plaats van het agressief bejegenen van agenten (met mogelijk dodelijke gevolgen van dien).

Hier is het artikel: http://www.foxnews.com/us/2015/02/12/shoot-or-dont-shoot-police-scenarios-prove-eye-opening-for-civil-rights-leaders/
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: bgroeneveld op 12-02-2015, 19:23 uur
Het uit het zicht dragen van pistolen ("concealed carry") heeft niet echt veel te maken met zelfverdediging, het maakt meer moorden en zelfmoorden mogelijk. Zegt een nieuw Amerikaans rapport, samengevat in de New York Times.

http://www.nytimes.com/2015/02/11/opinion/concealed-carrys-body-count.html?_r=0
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 12-02-2015, 22:51 uur
Het uit het zicht dragen van pistolen ("concealed carry") heeft niet echt veel te maken met zelfverdediging, het maakt meer moorden en zelfmoorden mogelijk. Zegt een nieuw Amerikaans rapport, samengevat in de New York Times.

http://www.nytimes.com/2015/02/11/opinion/concealed-carrys-body-count.html?_r=0

Ik ben van mening dat het niet met concealed carry te maken heeft, maar gewoon het feit van het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die iets van plan is laat zich niet tegenhouden door het feit dat hij of zij geen CCW permit heeft. Dezelfde website als waar de NY Times naar refereert heeft een rapport over gun-related homicides en suicides, en deze aantallen liggen vele malen hoger dan de gevallen waar iemand een CCW permit heeft. (http://www.vpc.org/studies/amroul2012.pdf)

Verder vallen van alle vuurwapendoden in het criminele circuit, en zijn vele gevallen (100,000 - 200,000) per jaar waar een vuurwapen iemands leven redt, maar niet in de krant komt (http://www.justfacts.com/guncontrol.asp):
Citaat
* A 1993 nationwide survey of 4,977 households found that over the previous five years, at least 0.5% of households had members who had used a gun for defense during a situation in which they thought someone "almost certainly would have been killed" if they "had not used a gun for protection." Applied to the U.S. population, this amounts to 162,000 such incidents per year. This figure excludes all "military service, police work, or work as a security guard."

Verder wordt er met statistieken gesmeten tussen voor en tegenstanders, en zelfs statistieken vervalst: http://www.nytimes.com/2010/02/07/nyregion/07crime.html?hp

Mijn mening is dat het mogelijk moet zijn voor een burger om een vuurwapen te dragen, of in huis te hebben. Feit is nu eenmaal dat vuurwapens bestaan, en er altijd zullen zijn (je kunt ze al bijna thuis zelf 3D uitprinten). Wel enige registratie en controle op wie ze mogen hebben en dragen, inclusief verplichte training is denk ik wel op zijn plaats.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 12-02-2015, 23:17 uur
Deze vrouw zou zonder wapen misschien verkracht zijn of niet meer leven. Die criminele badjakker had niets te zoeken op haar terrein of in haar huis:
http://dailycaller.com/2015/02/11/texas-woman-fatally-shoots-sex-offender-nicknamed-outlaw-who-was-trying-to-break-into-her-home/
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 13-02-2015, 17:06 uur
Mijn mening is dat het mogelijk moet zijn voor een burger om een vuurwapen te dragen, of in huis te hebben. Feit is nu eenmaal dat vuurwapens bestaan, en er altijd zullen zijn (je kunt ze al bijna thuis zelf 3D uitprinten). Wel enige registratie en controle op wie ze mogen hebben en dragen, inclusief verplichte training is denk ik wel op zijn plaats.
Helemaal mee eens!
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 13-02-2015, 17:36 uur
@pieter79:

Uit het artikel http://www.vpc.org/studies/amroul2012.pdf dat je aanhaalt het volgende citaat:

The most common catalytic component in murder-suicide is the use of a firearm.

Firearms allow shooters to act on impulse.

Every major murder-suicide study ever conducted has shown that a firearm—with its unmatched combination of high lethality and easy availability—is the weapon most often used to murder the victims, with the offenders then turning the gun on themselves.

In this study, access to a gun was the critical component for almost all of the murder-suicides.

Of the 46 murder-suicides with more than one homicide victim, 38 were firearm-related. The presence of a gun allows the offender to quickly and easily kill a greater number of victims.

If there had not been easy access to a firearm, these deaths may simply have been injuries or maynot have occurred at all.

Efforts should be made to restrict access to firearms where there is an increased risk of murder-suicide, for example where an individual has a history of domestic violence and/or has threatened suicide. State and local officials, including judges, should aggressively enforce laws that currently prohibit individuals with a misdemeanor domestic violence conviction or who are the subject of a restraining order for domestic violence from purchasing or possessing a firearm.

Ik denk dat 'acting on impulse' zou moeten kunnen worden voorkomen.

De combinatie van 'Impulsief handelen' en 'toegang tot een vuurwapen' zijn dingen waar ik me als gewone burger zorgen om zou maken als ik in de USA zou wonen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 13-02-2015, 19:14 uur
@pieter79:
Uit het artikel http://www.vpc.org/studies/amroul2012.pdf dat je aanhaalt het volgende citaat:

The most common catalytic component in murder-suicide is the use of a firearm.

Firearms allow shooters to act on impulse.

Every major murder-suicide study ever conducted has shown that a firearm—with its unmatched combination of high lethality and easy availability—is the weapon most often used to murder the victims, with the offenders then turning the gun on themselves.

In this study, access to a gun was the critical component for almost all of the murder-suicides.

Of the 46 murder-suicides with more than one homicide victim, 38 were firearm-related. The presence of a gun allows the offender to quickly and easily kill a greater number of victims.

If there had not been easy access to a firearm, these deaths may simply have been injuries or maynot have occurred at all.

Efforts should be made to restrict access to firearms where there is an increased risk of murder-suicide, for example where an individual has a history of domestic violence and/or has threatened suicide. State and local officials, including judges, should aggressively enforce laws that currently prohibit individuals with a misdemeanor domestic violence conviction or who are the subject of a restraining order for domestic violence from purchasing or possessing a firearm.

Ik denk dat 'acting on impulse' zou moeten kunnen worden voorkomen.

De combinatie van 'Impulsief handelen' en 'toegang tot een vuurwapen' zijn dingen waar ik me als gewone burger zorgen om zou maken als ik in de USA zou wonen.

Inderdaad, het voorhanden hebben van een vuurwapen maakt het er gemakkelijker op, vandaar dat ik ook schreef:
Ik ben van mening dat het niet met concealed carry te maken heeft, maar gewoon het feit van het voorhanden hebben van een vuurwapen. Iemand die iets van plan is laat zich niet tegenhouden door het feit dat hij of zij geen CCW permit heeft.

Mijn mening is dat het mogelijk moet zijn voor een burger om een vuurwapen te dragen, of in huis te hebben. Feit is nu eenmaal dat vuurwapens bestaan, en er altijd zullen zijn (je kunt ze al bijna thuis zelf 3D uitprinten). Wel enige registratie en controle op wie ze mogen hebben en dragen, inclusief verplichte training is denk ik wel op zijn plaats.

Dus restricties op het hebben van vuurwapens waar iemand al eens is veroordeelt, met zelfmoord heeft gedreigd, opgenomen in een psychiatrische kliniek of huiselijk geweld, zou ik wel voorstander van zijn.

Wat ik wil zeggen is dat niet iedereen gestraft moet worden om geen wapens meer te mogen houden door een paar idioten die vreselijke dingen uithalen. Deze uitspraak doe ik vanwege de REALITEIT dat er altijd vuurwapens zullen zijn. Als er een tijd komt dat zelfs criminelen geen vuurwapens meer hebben dan mogen ze van mij weg, maar dat is een utopie.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 08-04-2015, 01:29 uur
Weer een gevalletje:

A South Carolina officer has been charged with murder after a video surfaced that appears to show him shooting an unarmed man who was running away.

Michael Slager, an officer with the North Charleston Police Department, was arrested Tuesday, according to a statement from the South Carolina Law Enforcement Division, or SLED. If found guilty of murder, he could face up to life in prison or death.

The shooting took place Saturday after a traffic stop, SLED said. Video obtained by The New York Times shows what happened.

A black man breaks away from the white officer. Something falls, and the officer fires eight shots at the man as the man runs away. The man, who appears to be unarmed, drops to the ground.

"I can tell you that as the result of that video and the bad decision made by our officer, he will be charged with murder," North Charleston Mayor Keith Summey told reporters Tuesday. "When you're wrong, you're wrong."

CNN affiliate WCIV identified the victim as 50-year-old Walter Scott. His family spoke to WCIV over the weekend, before the officer was arrested, describing Scott as a good man who was about to be married.

"All we want is the truth, and we'll go any length to get that so that my brother can rest in peace," Anthony Scott told the affiliate.

According to WCIV, Slager initially said through his attorney, David Aylor, that he followed the appropriate policies and procedures. Aylor later told CNN that he no longer represents the officer, and it was unclear whether Slager had obtained new representation.

CNN's Chandler Friedman contributed to this report.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 08-04-2015, 09:21 uur
Tja, ik heb het filmpje bekeken, en m.i. had de agent beter op de benen moeten richten. Vraag blijft waarom het slachtoffer wegrende, vast niet omdat hij niets gedaan had.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 08-04-2015, 21:58 uur
Ik heb het filmpje ook bekeken! De beste man probeert zelfs evidence neer te leggen om zijn verhaal kracht bij te zetten.

Inderdaad het slachtoffer had niet weg moeten/mogen lopen maar blijft onverlet dat dit verdacht veel op een koelbloedige moord lijkt.
Gelukkig was er iemand die filmde, deze keer!
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 08-04-2015, 23:04 uur
Jammer dat dit moest gebeuren, alhoewel Mr. Scott wel genoeg kansen heeft gehad om zijn leven zeker te zijn. Ten eerste is hij aangehouden voor een kapot achterlicht, dus hij had gewoon bij zijn auto moeten blijven. Hij is al eens weggerend waardoor de stungun nodig was, en daarna rende hij weer weg. Wie weet wat hij op zijn geweten had en waarom hij wilde vluchten.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 09-04-2015, 08:56 uur
Ja, wegrennen voor de politie kun je in Nederland gerust doen (wegwandelen zelfs) maar het is in de VS net even anders. Hem meteen executeren is natuurlijk een veel te grof middel, maar ik ben nu toch wel nieuwsgierig waarom Mr. Scott het op een rennen zette; ik hoop dat dat straks ook bekend word.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: bgroeneveld op 09-04-2015, 18:08 uur
Voor zover ik begrepen heeft is de vrij algemeen geldende regel voor politieagenten in de VS dat ze alleen grof geweld mogen gebruiken als hun leven of het leven van anderen gevaar loopt. Iemand die wegrent zonder een wapen te hebben, valt daar dus duidelijk niet onder. De agent had dus of achter hem aan moeten blijven rennen, of moeten denken: die krijg ik een andere keer wel. (het slachtoffer scheen nog geld schuldig te zijn voor het ondersteunen van zijn kinderen en was schijnaar bang naar de gevangenis gebracht te worden. Duidelijk geen halsmisdaad dus).

Bovendien heeft de agent aanvankelijk een heel andere voorstelling van zaken gegeven in zijn rapport, iets dat pas duidelijk werd nadat de video was opgedoken. Verder is er (zo blijkt ook uit de video) geen poging gedaan om het slachtoffer te helpen door bijvoorbeeld CPR uit te voeren. Niet gedaan door de schietende agent, niet gedaan door zijn collega's.

Gelukkig was de officiele reactie deze keer goed: meteen ontslaan, meteen aanklagen voor moord.

Ik vind die smart phones maar ondingen. Maar ze kunnen duidelijk ook gebruikt worden voor zeer goede zaken. Er zijn zelfs nu apps die automatisch gaan filmen en de beelden opladen naar websites als je op de knop van die app drukt.

En ook gelukkig: het slachtoffer had geen gebruik gemaakt van de door velen geprezen wetten die het (verborgen) dragen van een vuurwapen mogelijk maken. Dat zou pas echt een tragedie geweest zijn, net als in het oude Wilde Westen een schietpartij met de sheriff op straat! Al had hij natuurlijk het recht gehad om 'to stand his ground'. Hoewel... zou die wet ook opgaan voor een gewapende niet-blanke man?


Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 09-04-2015, 22:01 uur
Bovendien worden de politie agenten in NC binnenkort uitgerust met bodycams zodat er geen discussie meer is over wat er gebeurd is.....net als bij de dashcams in politie auto's.

Typisch weer een geval waarin de Amerikaanse politie met excessief geweld reageert op ongewapende burgers....

Gelukkig ontloopt deze frauderende agent zijn straf niet. Hij gaf aan in zijn rapport dat de doodgeschoten man zijn taser probeerde af te pakken.... Gelukkig was op het filmpje duidelijk te zien dat de agent gauw zelf het taser apparaat bij het lijk van de man neerlegde....
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 10-04-2015, 01:09 uur
Ik kan het niet genoeg zeggen! Er zijn enorm veel goede politieagenten in Amerika. Maar dat gezegd hebbende durf ik ook te stellen dat er een groot probleem is met agenten die het allemaal niet zo nauw nemen. Deze keer was het op video, hoe vaak is dat niet het geval geweest. Een maatschappij die haar ogen sluit voor dergelijke problemen en met evenveel gemak simplistisch durft te beweren dat je maar moet luisteren naar meneer agent, heeft wat mij betreft nog veel grotere problemen. Gelukkig zien we dit nu gebeuren en zijn de juiste maatregelen genomen. Wellicht is het een ommekeer.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 10-04-2015, 01:36 uur
Een maatschappij die haar ogen sluit voor dergelijke problemen en met evenveel gemak simplistisch durft te beweren dat je maar moet luisteren naar meneer agent, heeft wat mij betreft nog veel grotere problemen.

Hier benoem je 2 zaken in één zin, met maar 1 conclusie, waar er wat mij betreft ook 2 verschillende conclusies zijn. Ja, een maatschappij waar agenten zomaar iedereen neer kunnen schieten valt uiteraard niet goed te praten. Je andere bewering, het 'simplistisch' luisteren naar een agent, oftewel respect tonen, is iets dat ook verwacht mag worden. Ik zou eerder willen dat een maatschappij een probleem heeft waar dat niet meer het geval is.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 10-04-2015, 13:38 uur
Nog een voorbeeld van hoe de politie zich gedraagt als een verdachte getaserd op de grond ligt....

http://www.nbcnews.com/news/us-news/california-officers-pummel-man-repeatedly-after-chase-stolen-horse-n338881

Volgens mij is een verdachte pas schuldig als hij door een rechter schuldig is bevonden, daarom heet de persoon in kwestie een verdachte.

Dat de politie het blijkbaar nodig vindt om eigen rechter te spelen, en misbruik maakt van haar machtspositie om eigen frustratie te botvieren is walgelijk....

Is dit luisteren naar de politie, Pieter79???? Of vind je dat excessief geweld door politie op deze manier ook valt goed te praten?
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 10-04-2015, 19:20 uur
Is dit luisteren naar de politie, Pieter79???? Of vind je dat excessief geweld door politie op deze manier ook valt goed te praten?

Nee, dit valt absoluut niet goed te praten. Ik mis wel nog het 'white cop' beats 'white suspect' in het verhaal, aangezien dit tegenwoordig nogal een verschil blijkt uit te maken (iets verder op de pagina van je gelinkt nieuwsbericht vind ik "Black Man Beaten by Mich. Police, Floyd Dent, Passes Lie Detector Test"). Om op je eerste vraag een antwoord te geven; nee, hij heeft niet naar de politie geluisterd en is op de vlucht geslagen. Hij was als eerste verantwoordelijk voor zijn eigen lot.

Van het geval van gisteren, Walter Scott, is nu ook de dashcam vrijgegeven. Hier is te zien dat hij niet gewoon zoals de meeste mensen in zijn auto blijft zitten, en er uiteindelijk vandoor gaat. Als je niets op je kerfstok hebt doe je dat niet, of je moet uit zijn op de Darwin Award.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Mississippi op 18-06-2015, 21:16 uur

Veel Amerikanen kopen een vuurwapen om zich veiliger te voelen. Maar hoe veilig voelt een pistool als je weet dat iemand er per ongeluk zijn broertje mee doodschoot? Guns With History is een ontregelend filmpje waarin het ‘recht op zelfbescherming’ wordt omgedacht.

http://omdenken.nl/tweedehands-pistolen/

Bron: gunswithhistory.com
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 19-06-2015, 21:14 uur
Dit stukje voorlichting mogen ze wat mij betreft verplicht geven bij de verkoop van wapens aan particulieren die denken dat ze veiligheid kopen met een wapen.....

Het blijft schijn veiligheid wat mij betreft....
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: TondeG op 20-06-2015, 09:55 uur
Daar krijg je kippenvel van! Heel nobel om de mensen te waarschuwen en angst inboezemen. Zou graag willen zien of ze werkelijk een wapen hebben gekocht.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 20-06-2015, 10:18 uur
Nu ben ik persoonlijk een wapenliefhebber, en ik heb o.m in militaire dienst een uitstekende en uitgebreide schietopleiding gehad, en jarenlang lid van een schietvereniging! Maar ik had zo'n wapen gewoon gekocht. want hoeveel komen niet om door het gebruik van messen? Ik kan toch messen overal kopen..Het klinkt misschien hard, maar wat er met een wapen gedaan is interesseert me niet echt veel, hoe triest soms ook.
Een F-16 wordt ook niet vernietigd nadat deze een bombardement heeft uitgevoerd waarbij enkele tientallen mensen omgekomen zijn toch?
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Mississippi op 20-06-2015, 14:38 uur
.... Ik kan toch messen overal kopen..Het klinkt misschien hard, maar wat er met een wapen gedaan is interesseert me niet echt veel, hoe triest soms ook.

Door dat gunswithhistory filmpje ben ik er achter gekomen dat ik zo'n wapen met 'history' ook niet zou kopen,... en wat is het verschil dan met een vuurwapen zonder 'history'  :-\
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 20-06-2015, 15:37 uur
Door dat gunswithhistory filmpje ben ik er achter gekomen dat ik zo'n wapen met 'history' ook niet zou kopen,... en wat is het verschil dan met een vuurwapen zonder 'history'  :-\

Ik zou in de eerste plaats nooit een tweedehands handvuurwapen kopen, voor shotguns en rifles ligt dat anders. Ten tweede weet je dat als je een tweedehands wapen koopt er een hele historie achter kan zitten, maar aangezien je dat toch nooit zeker weet zou ik er absoluut geen moeite mee hebben. Hetzelfde zou je kunnen zeggen als je een huis koopt; koop je het als je weet dat iemand zichzelf in opgehangen heeft? Iemand die zijn huis verkoopt gaat dat er niet bij vertellen.

Verder geloof ik niet dat wapenbezit thuis ooit verboden zal worden. Blijft over of je legaal wel of niet over straat mag. Persoonlijk vind ik dat die mogelijkheid moet blijven bestaan, aangezien criminelen zich niets van een verbod aantrekken.

De discussie over wie over wapens moeten mogen kunnen beschikken; mensen met een strafblad voor een geweldsdelict moeten voor altijd uitgesloten worden van dit recht, en misschien zou ik er ook wel voorstander van kunnen zijn om dit recht alleen te geven aan iemand met een associates degree of hoger (MBO of hoger) om eens een balletje op te gooien. Van de andere kant geloof ik er niets van dat door welke wetgeving dan ook kinderen in gangs van vuurwapens afblijven, behalve dan als je de doodstraf invoert op illegaal vuurwapen bezit (maar daar is denk ik niemand voor te porren).
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 21-06-2015, 11:28 uur

Ik zou in de eerste plaats nooit een tweedehands handvuurwapen kopen, voor shotguns en rifles ligt dat anders. Ten tweede weet je dat als je een tweedehands wapen koopt er een hele historie achter kan zitten, maar aangezien je dat toch nooit zeker weet zou ik er absoluut geen moeite mee hebben. Hetzelfde zou je kunnen zeggen als je een huis koopt; koop je het als je weet dat iemand zichzelf in opgehangen heeft? Iemand die zijn huis verkoopt gaat dat er niet bij vertellen.
Dat laatste is echter wel verplicht heb ik ooit ergens gelezen, maar terzijde; een tweedehands handvuurwapen zou ik zonder mankeren aanschaffen, waarom zou je het niet doen? Ik ga er van uit dat dezen voor verkoop goed geïnspecteerd zijn..
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 24-06-2015, 01:27 uur
Als het illegaal maken van vuurwapens een goede oplossing is om van alle vuurwapen problemen af te komen dan zouden ze ook drugs moeten verbieden om van dat probleem af te komen. Oh wacht... volgens mij is dat al verboden en dat werkt niet echt ;)
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Old Faithful op 24-06-2015, 12:03 uur
Oh wacht... volgens mij is dat al verboden en dat werkt niet echt ;)
Dat is natuurlijk veel te simpel. Zo geredeneerd zou je kunnen zeggen: "Stelen is illegaal maar toch wordt er nog steeds gestolen. Laten we stelen maar legaal maken."

Als het illegaal maken van vuurwapens een goede oplossing is om van alle vuurwapen problemen
Een verbod op vuurwapens is zeker geen oplossing voor alle problemen met vuurwapens. Ik ben er wel van overtuigd dat het zou helpen als mensen als Dylan Roof niet zo gemakkelijk aan een vuurwapen zouden kunnen komen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 24-06-2015, 12:44 uur
Ik wilde alleen maar redeneren over hoe goed verboden werken, en zeker met betrekking tot deze killing sprees. Wetgeving gaat er niet mee helpen, alhoewel na elk incident de anti-gun lobby weer flink losbarst met wat er moet veranderen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 21-07-2015, 19:01 uur
De discussie over wie over wapens moeten mogen kunnen beschikken; mensen met een strafblad voor een geweldsdelict moeten voor altijd uitgesloten worden van dit recht, en misschien zou ik er ook wel voorstander van kunnen zijn om dit recht alleen te geven aan iemand met een associates degree of hoger (MBO of hoger) om eens een balletje op te gooien. Van de andere kant geloof ik er niets van dat door welke wetgeving dan ook kinderen in gangs van vuurwapens afblijven, behalve dan als je de doodstraf invoert op illegaal vuurwapen bezit (maar daar is denk ik niemand voor te porren).

Lijkt erop dat ik een vooruitziende blik had; Obama heeft een soortgelijk idee, maar dan met mensen die van de bijstand leven en dus blijkbaar niet voor zichzelf kunnen zorgen. Zag het gisteren op het nieuws, hier is het artikel: http://www.foxnews.com/politics/2015/07/20/obama-looks-to-ban-social-security-recipients-from-owning-guns/
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: bgroeneveld op 22-07-2015, 16:40 uur
Je bron, Fox "Nieuws" heeft het duidelijk weer eens niet begrepen. Obama wil geen vuurwapens voor mensen met geestelijke problemen, niet iedereen die social security krijgt. Social Security heeft met dit onderwerp niets te maken, dat is geld voor mensen die daar recht op hebben, zoals 65+ers bijvoorbeeld, dat heeft niets te maken met je eventuele geestelijke gezondheid. Mensen met bekende psychische problemen mogen al geen wapens kopen (tenzij ze door de mazen van het net glippen omdat hun situatie niet aan de bevoegde instanties is doorgegeven, zoals bij de jongen die onlangs negen slachtoffers doodschoot in een kerk.

Wanneer begrijpen mensen nu eindelijk eens dat het bezitten van een wapen een voorrecht is en alleen voorbehouden moet zijn aan mensen die aan kunnen tonen dat zij een wapen echt nodig hebben. En die ook kunnen bewijzen dat ze redelijk gezond van geest zijn.

Overigens, ik bedank altijd de leden van de nationale garde (die "well relugated militia" waar de Amerikaanse grondwet het over heeft) die bewapend rondlopen in Grand Central in New York. Geeft een beetje een veiliger gevoel.

Hoewel, als een willekeurige burger met een duidelijk zichtbaar wapen op haar heup een restaurant zou binnenlopen, zou ik onmiddellijk vertrekken, niet op de rekening wachten en meteen de politie bellen.

Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 23-07-2015, 00:55 uur

Verder kan ik niet zo snel een verband vinden tussen gun ownership, aantal gun murders of aantal inwoners, maar wel geografisch waar het zuiden en zuidoosten, en enkele grote steden (waarschijnlijk geval met Michigan) er niet zo goed vanaf komen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States_by_state
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: bgroeneveld op 23-07-2015, 01:48 uur
Tja, met doodoeners kom je natuurlijk een heel eind. Maar ik zou toch maar niet teveel op Fox "Nieuws" vertrouwen om de wereld om je heen te bekijken.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 23-07-2015, 04:49 uur
Dat leken mij overigens geen dooddoeners..
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 23-07-2015, 05:08 uur
Tja, met doodoeners kom je natuurlijk een heel eind. Maar ik zou toch maar niet teveel op Fox "Nieuws" vertrouwen om de wereld om je heen te bekijken.

Op zijn minst belicht Fox beide kanten van een zaak, fair and balanced, niet zo eenzijdig als vele andere stations. Als het idee van Obama slaat op uitkeringstrekkers (dus niet 65+), dan zou ik me daar wellicht in kunnen vinden. Die mensen kunnen op de één of andere manier niet voor zichzelf zorgen (overheidssteun nodig) dus geen wapens voor hun (aangezien zij waarschijnlijk veel vaker betrokken zijn in vuurwapengeweld zou dit heel wat ellende kunnen schelen, als ze zich aan het verbod houden natuurlijk).
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 31-07-2015, 17:25 uur
nog een reden om je wapen te gebruiken: te lang moeten wachten als je met pech langs de weg staat:

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24328171/__Man_doodt_helpers_autopech__.html

Man met panne vermoordt Amerikaanse helpers
PRYOR -

Een gezin uit de Amerikaanse staat Montana wilde een 18-jarige man met autopech helpen, maar werd neergeschoten. De ouders overleden, de 24-jarige dochter werd ook geraakt maar wist weg te komen. De schutter verklaarde aan de politie dat hij had geschoten omdat hij „genoeg had van het wachten” en de dochter hem zou hebben uitgelachen. Hij is vrijdag voorgeleid, meldden diverse Amerikaanse media.

De schietpartij vond woensdag plaats bij een Indianen reservaat in het gehucht Pryor, ongeveer 50 kilometer ten zuiden van de stad Billings in de staat Montana.

De ouders hadden de 18-jarige jongen langs de weg zien staan, hij vertelde dat hij geen benzine meer had. Ze gingen thuis hun dochter ophalen en reden terug met een jerrycan benzine naar de plek waar de jongen met panne stond. Hij trok gelijk een pistool en dwong de familie uit te stappen, waarop hij eerst de vader en daarna de moeder doodschoot. De dochter wist weg te rennen maar werd in haar rug geschoten. De jongen reed weg met de auto van haar ouders maar kon enkele uren later aangehouden worden.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 31-07-2015, 18:50 uur
Had het gelezen, te verschrikkelijk voor woorden. Ik heb kennissen (vrouw met 3 kinderen en haar vader) die daar ook in de buurt waren woensdagavond, op weg van Minnesota naar Seattle, en toevallig bandenpech hadden. Ze waren bij een Walmart en hebben het laten repareren, en toen een stuk verder bleek dat de wielmoeren niet waren vastgedraaid (weer stoppen langs kant van de weg), en dan lees je diezelfde avond dit nieuws.

Ik zou niet weten hoe deze idioot tegengehouden had kunnen worden, behalve dan als ze ook een wapen op zak hadden gehad om die idioot uit te schakelen. Voor mij een reden om een vuurwapen te dragen, zeker op reizen weg van huis.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: bgroeneveld op 31-07-2015, 18:52 uur
Zelfs met een wapen op zak ben je al dood voordat je dat wapen kan trekken. Je verwacht zoiets toch niet.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 31-07-2015, 19:03 uur
Zelfs met een wapen op zak ben je al dood voordat je dat wapen kan trekken. Je verwacht zoiets toch niet.

Zeker, helemaal gelijk in. Alleen, het lijkt me de enige kans die je nog hebt en misschien als meerdere personen een wapen bij zich hebben dan waren er misschien minder onschuldige slachtoffers gevallen. Ik persoonlijk ben van mening dat ik liever zelf niet weerloos ben mocht je onverhoopt in een situatie terechtkomen. Deze behulpzame mensen hebben hun aangeboden hulp met de dood moeten bekopen door een onderkruipsel met een wapen. Geen idee hoe, maar als er een manier is om wapens bij idioten weg te halen of houden dan zou ik er voorstander van zijn.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 31-07-2015, 23:35 uur
Misschien is het dan toch een goed idee om gewoon de wapens te verbieden....we leven inmiddels in de 21e eeuw in een fatsoenlijk land, en niet in de 19e eeuw in het wilde westen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 01-08-2015, 04:07 uur
Maar dat is juist mijn punt, verbieden helpt niet aangezien criminelen toch wapens op zak hebben. Als een overheid ze verbiedt dan nog kunnen ze gemakkelijk thuis op een 3D printer gefabriceerd worden. Zelfde met messen, dit zijn ook moordwapens. Daardoor ben ik van mening dat gewone burgers legaal wapens moeten kunnen blijven aanschaffen, één van de redenen waarom ik hier ben gaan wonen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Bakvet op 01-08-2015, 19:10 uur
Het valt te verwachten dat de wapenlobby er naar aanleiding van dit voorval voor gaat pleiten dat alle Roadside Assistance medewerkers bewapend zullen worden.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 02-08-2015, 07:37 uur

Het is een totale illusie om te denken dat het verbieden van het bezit/dragen van wapens ook maar iets oplost! Integendeel, het zal alleen maar erger worden, omdat dan immers alleen criminelen een wapen zullen bezitten.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Old Faithful op 02-08-2015, 11:28 uur
Als alleen criminelen wapens bezitten zullen de vele doden als gevolg van moordpartijen door psychisch gestoorde jongeren op scholen, als gevolg van ongelukken door spelende kinderen etc. in ieder geval niet meer voorkomen.
Grote kans dat de jongen uit het bericht van Terpies dan geen vuurwapen gehad zou hebben.

Ook voor criminelen zal het moeilijker worden aan een wapen te komen, omdat er minder in omloop zijn. Er zullen dus minder criminelen in het bezit van een wapen zijn. Zware criminelen zullen altijd wel aan een vuurwapen kunnen komen maar voor de doorsnee persoon met plannen om te gaan inbreken of iemand te gaan overvallen zal dat aanzienlijk moeilijker worden, als er alleen nog vuurwapens in het illegale circuit rondgaan.

En ja, een aanslag als op koninginnendag enkele jaren geleden in Apeldoorn kan dan nog steeds voorkomen. Een pistool op zak had de slachtoffers die dag echter ook niet geholpen. We zullen moeten accepteren dat een wereld zonder geweld helaas een utopie is.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 02-08-2015, 17:18 uur
Als alleen criminelen wapens bezitten zullen de vele doden als gevolg van moordpartijen door psychisch gestoorde jongeren op scholen, als gevolg van ongelukken door spelende kinderen etc. in ieder geval niet meer voorkomen.
Grote kans dat de jongen uit het bericht van Terpies dan geen vuurwapen gehad zou hebben.

Ook voor criminelen zal het moeilijker worden aan een wapen te komen, omdat er minder in omloop zijn. Er zullen dus minder criminelen in het bezit van een wapen zijn. Zware criminelen zullen altijd wel aan een vuurwapen kunnen komen maar voor de doorsnee persoon met plannen om te gaan inbreken of iemand te gaan overvallen zal dat aanzienlijk moeilijker worden, als er alleen nog vuurwapens in het illegale circuit rondgaan.

...

Het is bij wet al verboden om iemand te doden (uitzonderingen daargelaten, bijvoorbeeld zelfverdediging), dus iemand die dit werkelijk uitvoert is blijkbaar al bereidt om crimineel te worden. Het vinden van wapens lijkt me dan niet moeilijk, en al helemaal niet meer wanneer je ze thuis vrij simpel zelf kunt produceren. Het blijkt telkens maar weer dat gasten die dit doen volledig onder de medicijnen zitten, voorgeschreven door psychiaters die zelf niet eens precies weten wat voor effecten ze op iemand hebben. Het feit dat ze al ingeboekt zijn bij een psychiater betekent al dat ze GEEN vuurwapen mogen hebben of aanschaffen, en al helemaal geen CCW permit krijgen. Hoezo een verbod werkt??! Haal wapens maar weg bij de gewone, werkende belastingbetaler, not.

Er zijn genoeg verhalen waar slachtoffers hun overvaller afgeschrikt of uitgeschakeld hebben, omdat ze dat recht hadden. Je leest er alleen niet over, aangezien het niet in het straatje van de mainstream media past.

Wij leven hier in een gebied met erg weinig crime, en al helemaal weinig violent crime, dus voel me hier absoluut thuis en veilig. Maar er zijn ook genoeg delen waar dit niet zo is en kan me niet voorstellen dat het recht op het dragen van (vuur)wapens, voor de meeste mensen, verboden gaat worden.

Al met al verschillende visies, en ik ga lekker volgende week op een 8-uurse herhaal cursus om mijn Concealed Carry of a Weapon permit weer voor een nieuwe periode van 5 jaar geldig te krijgen. Papieren inleveren bij de plaatselijke sheriff en als het goed is heb ik het een week later in de mail. :)

Nog een paar vragen; waarom zijn er zoveel meer moorden en vuurwapen doden in Rusland en vele midden- en Zuid-Amerikaanse landen terwijl vuurwapens daar gereguleerd zijn net zoals in Nederland? https://en.wikipedia.org/wiki/Overview_of_gun_laws_by_nation (zie overzicht 3/4 omlaag) Ook Zwitserland heeft één van de hoogste vuurwapendichtheid in de wereld maar is tevens ook erg veilig. Als ik statistieken vergelijk dan is er niet echt een patroon te ontdekken met betrekking tot vrijgave of een verbod op vuurwapens versus vuurwapen doden. De toekomst zal uitwijzen hoe en wat, maar ik ben erg benieuwd hoe Nederland of vele andere landen zullen omgaan met eigen productie van vuurwapens. Je kunt kogels reguleren en duurder maken, alhoewel die ook redelijk makkelijk zijn te hergebruiken (zelf herladen).
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 03-08-2015, 06:54 uur

Ook voor criminelen zal het moeilijker worden aan een wapen te komen, omdat er minder in omloop zijn. Er zullen dus minder criminelen in het bezit van een wapen zijn. Zware criminelen zullen altijd wel aan een vuurwapen kunnen komen maar voor de doorsnee persoon met plannen om te gaan inbreken of iemand te gaan overvallen zal dat aanzienlijk moeilijker worden, als er alleen nog vuurwapens in het illegale circuit rondgaan.



het is voor mij in Amsterdam vrij eenvoudig om aan een vuurwapen te komen, het zou me ongeveer een uurtje en een bedrag kosten. Dus uw argument houd derhalve geen stand..En ik ben nieteens een crimineel
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 03-08-2015, 21:05 uur

Ook voor criminelen zal het moeilijker worden aan een wapen te komen, omdat er minder in omloop zijn. Er zullen dus minder criminelen in het bezit van een wapen zijn. Zware criminelen zullen altijd wel aan een vuurwapen kunnen komen maar voor de doorsnee persoon met plannen om te gaan inbreken of iemand te gaan overvallen zal dat aanzienlijk moeilijker worden, als er alleen nog vuurwapens in het illegale circuit rondgaan.



het is voor mij in Amsterdam vrij eenvoudig om aan een vuurwapen te komen, het zou me ongeveer een uurtje en een bedrag kosten. Dus uw argument houd derhalve geen stand..En ik ben nieteens een crimineel

Het verschil is dat je met dat vuurwapen op zak illegaal bezig bent, en in Amerika legaal.

Dat is het grote verschil.

Vuurwapens lossen het probleem niet op, het maakt het alleen maar groter als er meer vuurwapens zijn en iedere nono een concealed weapon permit kan aanvragen en toegewezen krijgen.

@pieter79: het feit dat je de USA met Rusland en een aantal criminele landen in Midden-Amerika vergelijkt zegt imho genoeg hoe triest het gesteld is met het hele wapen beleid (van de republikeinen) in de USA.

Ik houd mijn hart vast als Donald Trump de nieuwe president wordt.....

Bovendien is in het aangehaalde artikel het volgende wel heel erg opvallend:

Citaat
A person is generally prohibited from purchasing a firearm if:[21]

they are under indictment for a felony, or any crime which could result in more than a year in prison.
they have been convicted of a felony, or any other crime for which they could have been sentenced to more than a year in prison.
they are a fugitive from justice.
they are an unlawful user of, or addicted to, controlled substances, including marijuana.
they have been adjudicated mentally defective.
they have been discharged from the Armed Forces under dishonorable conditions.
they have been convicted of a misdemeanor crime of domestic violence.
they have renounced their United States citizenship.
they are an illegal alien.

Ondanks wat hier staat zijn de meeste doden en slachtoffers van vuurwapen geweld in de USA veroorzaakt door de mensen die volgens de wet zijn uitgesloten van het dragen/in bezit hebben van een wapen.

Dus het probleem is in de USA minstens zo groot aanwezig dan wat er geschetst wordt over het verkrijgen van een wapen in Amsterdam.

Je kunt je ogen wel sluiten voor de illegaliteit van wapen bezit in de USA, het valt alleen mond op omdat er zoveel mensen zijn die 'legaal' een wapen hebben.

Het gevoel van veiligheid wordt imho zeker niet versterkt door nog meer mensen met allerhande wapentuig, al dan niet legaal.

De voorbeelden op dit forumtopic zijn duidelijk genoeg.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 03-08-2015, 23:19 uur
Bovendien is in het aangehaalde artikel het volgende wel heel erg opvallend:

Citaat
A person is generally prohibited from purchasing a firearm if:[21]

they are under indictment for a felony, or any crime which could result in more than a year in prison.
they have been convicted of a felony, or any other crime for which they could have been sentenced to more than a year in prison.
they are a fugitive from justice.
they are an unlawful user of, or addicted to, controlled substances, including marijuana.
they have been adjudicated mentally defective.
they have been discharged from the Armed Forces under dishonorable conditions.
they have been convicted of a misdemeanor crime of domestic violence.
they have renounced their United States citizenship.
they are an illegal alien.

Ondanks wat hier staat zijn de meeste doden en slachtoffers van vuurwapen geweld in de USA veroorzaakt door de mensen die volgens de wet zijn uitgesloten van het dragen/in bezit hebben van een wapen.

Hier geef je dus zelf aan dat wapens al verboden zijn voor mensen die er andere mensen mee vermoorden. Blijkbaar helpt de wet dus niet. Dan maar een wet om mensen die zich wel aan de wet willen houden, en zichzelf willen verdedigen tegen criminelen, maar de wapens afnemen?!

De meeste homicides gebeuren inderdaad in gang related violence, en in wijken waar een groot deel van de jeugd zich met illegale drug verkopen bezighoudt. Op het moment dat je je crimineel gedraagt (bijvoorbeeld door te dealen) ben je bij wet al uitgesloten van het dragen of bezitten van wapens. Ben je crimineel, en beschik je over een wapen, dan komt je gevangenisstraf iets hoger uit aangezien het dan een 'aggravated' inbraak of overval is.

Mensen in Nederland worden over het algemeen 'bang' gemaakt door de media als het over de VS gaat; de meeste doden door vuurwapens vallen nog altijd onder zelfmoorden (meer dan 60%), en dan nog eens een heel groot deel dat gang of drugs gerelateerd is. Voor een normale burger is het hier over het algemeen veel veiliger op straat dan in menig Europees land. Ja, er zijn bepaalde wijken die erg gevaarlijk zijn, maar die heb je in veel Europese steden ook.

Ben erg benieuwd wat de toekomst brengt in Europa met al die gelukszoekers en de problemen die ze met zich meebrengen. Woningovervallen pieken, en straatrovers kom je overal tegen. Ik zit hier goed in de VS, lekker zonder zorgen, maar wel met enkele vuurwapens (al dan niet op zak).
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 04-08-2015, 00:43 uur
Ik moet zeggen dat het me opvalt hoe je verheerlijking van het bezit en gebruik van vuurwapens in de 5 jaar dat je in de USA bent een beetje laconieke en absurde vormen begint aan te nemen.

Je doet net alsof alle problemen alleen op te lossen zijn met wapens, en zolang de een een groter wapen heeft, of meer, of sneller schiet hij/zij in het voordeel is.

Hoe jouw denkbeelden in die andere jaren zijn geweest toen je wel normaal in een fatsoenlijke maatschappij leefde was laat zich raden.....het gevoel dat je in het wilde westen woont zonder enig gevoel van realiteit dat wapens meer problemen veroorzaken dan ze oplossen.

Het wapen bezit in de USA is gebaseerd op een wet die ooit van toepassing was toen het land nog onontgonnen was en er geen fatsoenlijk rechtssysteem was. In een fatsoenlijk en ontwikkeld eerste wereld land is er geen enkele aantoonbare noodzaak voor het bezit of gebruik van wapens, anders dan om wilde dieren van je terrein te houden.

Het recht op vuurwapens behoort in een fatsoenlijk land toe aan mensen die het recht en de rechtsstaat borgen, zoals leger en politie, en niet aan een willekeurige jan doedel die vindt dat hij /zij recht heeft om zich te verdedigen en eigen rechter te spelen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 04-08-2015, 02:51 uur
Ik moet zeggen dat het me opvalt hoe je verheerlijking van het bezit en gebruik van vuurwapens in de 5 jaar dat je in de USA bent een beetje laconieke en absurde vormen begint aan te nemen.

Ik ben juist erg verantwoordelijk in de omgang met wapens, absoluut niet laconiek. Heb ook geen idee wat er absurd aan is, er zijn meer mensen dan je denkt met vuurwapens in de VS. Je eigen tandarts, de restauranteigenaar, of wie dan ook. Onze gemeente is zo groot als de provincie Utrecht, en er wonen maar 10.000 mensen in die gemeente. Misschien plaatst dat het in perspectief? De politie kan hier niet zomaar overal direct ter plaatse zijn, mensen wonen erg afgelegen.

Verder heb ik heb geen idee hoe je erbij komt dat het hier geen fatsoenlijke maatschappij is? Ik durf te stellen dat het hier veel fatsoenlijker is dan in de meeste plaatsen in Nederland. En problemen worden hier niet met wapens opgelost, je draait dan lang de gevangenis in. Het overgrote deel van de VS is fatsoenlijk, maar waarschijnlijk focus je je teveel op probleemwijken van grote steden waar het inderdaad af en toe een wild west vertoning is. Dat is natuurlijk wat er in Nederland (en ook hier) op de buis komt, maar de realiteit is echt anders.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: jhbechthum op 04-08-2015, 17:56 uur
Je eigen tandarts,
Die had je nu misschien net niet op moeten noemen...

Verder denk ik dat het wapenbezit in de USA zo diep geworteld zit dat dit niet te wijzigen is naar Nederlandse maatstaven.

Johan.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 04-08-2015, 23:02 uur
Je eigen tandarts,
Die had je nu misschien net niet op moeten noemen...

Ben je zelf tandarts??!
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Yessica op 05-08-2015, 20:18 uur
Je eigen tandarts,
Die had je nu misschien net niet op moeten noemen...

Ben je zelf tandarts??!

Ik denk dat hij doelt op de meest gehate tandarts ter wereld op dit moment 😉
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: jhbechthum op 05-08-2015, 21:06 uur
Je eigen tandarts,
Die had je nu misschien net niet op moeten noemen...

Ben je zelf tandarts??!

Ik denk dat hij doelt op de meest gehate tandarts ter wereld op dit moment 😉
Je mag niet meer raden  :afro:

Dat geval heeft overigens weinig te maken met wapenbezit in de USA in het algemeen, maar door het noemen van je tandarts moest ik aan dat geval denken.
Ik ken overigens ook Nederlanders die voor de lol dieren doden. :-[

Johan
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 15-08-2015, 03:23 uur
De discussie over wie over wapens moeten mogen kunnen beschikken; mensen met een strafblad voor een geweldsdelict moeten voor altijd uitgesloten worden van dit recht, en misschien zou ik er ook wel voorstander van kunnen zijn om dit recht alleen te geven aan iemand met een associates degree of hoger (MBO of hoger) om eens een balletje op te gooien. Van de andere kant geloof ik er niets van dat door welke wetgeving dan ook kinderen in gangs van vuurwapens afblijven, behalve dan als je de doodstraf invoert op illegaal vuurwapen bezit (maar daar is denk ik niemand voor te porren).

Voorstander van het bezitten van een wapen op basis van studie: sorry maar het kan niet gekker worden!

Met andere woorden iedere timmerman, vrachtwagen chauffeur, bouwvakker, winkelbediende zou geen wapen mogen hebben.
De elite of mensen die wel geld hadden om een studie te volgen, wel. Wow wat een gevaarlijke gedachte.


Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 15-08-2015, 04:11 uur
De discussie over wie over wapens moeten mogen kunnen beschikken; mensen met een strafblad voor een geweldsdelict moeten voor altijd uitgesloten worden van dit recht, en misschien zou ik er ook wel voorstander van kunnen zijn om dit recht alleen te geven aan iemand met een associates degree of hoger (MBO of hoger) om eens een balletje op te gooien. Van de andere kant geloof ik er niets van dat door welke wetgeving dan ook kinderen in gangs van vuurwapens afblijven, behalve dan als je de doodstraf invoert op illegaal vuurwapen bezit (maar daar is denk ik niemand voor te porren).

Voorstander van het bezitten van een wapen op basis van studie: sorry maar het kan niet gekker worden!

Met andere woorden iedere timmerman, vrachtwagen chauffeur, bouwvakker, winkelbediende zou geen wapen mogen hebben.
De elite of mensen die wel geld hadden om een studie te volgen, wel. Wow wat een gevaarlijke gedachte.

Was maar een balletje. Als we het over een iets andere boeg gooien kun je zeggen iedereen die minder dan 100% van de poverty threshold verdiend (en min of meer bijstand van de overheid krijgt). Alhoewel dat natuurlijk niet de dealers er buiten laat.

In the end; criminelen dragen wapens of het nu mag of niet. In Nederland is elke dag wel een schietpartij. Feit is dat criminelen helemaal niets om wetgeving geven, dus laat aub de gewone burger ook het recht hebben om legaal een wapen te mogen dragen.

Afgelopen zaterdag heb ik trouwens mijn cursus gehad (theorie) en twintig kogels afvuren op een target (7m). Ben geslaagd, totaal voor cursus en aanvraag bij sheriff voor background check was $125, en zou nu over een week of 3 mijn nieuwe pasje op de deurmat moeten hebben. Deze is geldig voor 5 jaar. De vragen die ik moest beantwoorden en die gecheckt worden sluiten absoluut mensen met een crimineel verleden of mentale stoornis uit. Regels om wapens uit handen van criminelen te houden, maar helaas is de werkelijkheid anders.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 15-08-2015, 04:25 uur
Was maar een balletje. Als we het over een iets andere boeg gooien kun je zeggen iedereen die minder dan 100% van de poverty threshold verdiend (en min of meer bijstand van de overheid krijgt). Alhoewel dat natuurlijk niet de dealers er buiten laat.

Slechte balletjes wat mij betreft!
Het argument om goedwillende burgers in armoede geen wapen te laten hebben, is gevaarlijk en onzinnig.
Het is iedereen of niemand (behoudens criminelen - felony en geestelijk zieken).




Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 15-08-2015, 04:52 uur
Je hebt gelijk, ik wil het ook laten zoals het is, behalve dan dat staten elkaars CCW permits zouden moeten erkennen. Ook staten of steden die de gewone burger verbieden een wapen te dragen zouden dit verbod moeten opheffen.

De balletjes waren meer bedoelt als wat tegenstanders dan voor regelgeving zouden willen. Zoals ik al eerder aangaf; criminelen blijven gewapend, dus zij spinnen garen bij elk verbod voor de gewone man.

[edit] spelfout gecorrigeerd
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 15-08-2015, 12:20 uur
Als je besluit dat de Amerikaan het recht heeft wapens te dragen dan moeten steden inderdaad zich conformeren aan die regel!

Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 18-08-2015, 19:29 uur
Stay muddy, my friends:
https://www.full30.com/video/dc1c563aa6b106f252dfe6a9d91ffd94?ref=F530fb

Darwin at work...
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Terpies op 18-08-2015, 20:50 uur
Stay muddy, my friends:
https://www.full30.com/video/dc1c563aa6b106f252dfe6a9d91ffd94?ref=F530fb

Darwin at work...

Dat bedoel ik nou exact met het verheerlijken van wapenbezit wat je in al je Posts doet......alles kan opgelost worden door het dragen van wapens....zelfs als je zelfmoord wilt plegen.

Triest je opmerking 'Darwin at work'...... Hoe naïef kun je zijn.....
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 18-08-2015, 23:49 uur
Wat je hier ziet is hoe gevaarlijk politiewerk in de States is. Wat ik niet kan begrijpen is waarom mensen niet gewoon handelen zoals je hoort te handelen wanneer je aangehouden wordt. En als die lieverdjes dan omkomen is het de schuld van de politie, en 'rechtvaardigt' dat hun gedrag om hun hele buurt af te breken en winkels leeg te plunderen (dat is waar dit draadje mee gestart is). Wordt na het zien van deze video ook gevonden dat 'moord legaal is'?

Ik heb geen idee waarom ik met deze video wapens verheerlijk. Dit laat juist zien waarom je agenten niet moet uitdagen, en als je het toch doet dan is dat, zeker als het mis gaat, Darwin at work.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Yessica op 19-08-2015, 00:08 uur
Ik denk dat je het filmpje van deze (ex) crimineel wel kunt waarderen Pieter  ;)

http://www.leoaffairs.com/video/ex-con-youtube-star-goes-on-epic-rant-against-cop-blockers/
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 19-08-2015, 00:37 uur
Ik denk dat je het filmpje van deze (ex) crimineel wel kunt waarderen Pieter  ;)

http://www.leoaffairs.com/video/ex-con-youtube-star-goes-on-epic-rant-against-cop-blockers/

Website not responding... Zal andere keer nog eens proberen :)
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 19-08-2015, 04:43 uur
Wat je hier ziet is hoe gevaarlijk politiewerk in de States is. Wat ik niet kan begrijpen is waarom mensen niet gewoon handelen zoals je hoort te handelen wanneer je aangehouden wordt. En als die lieverdjes dan omkomen is het de schuld van de politie, en 'rechtvaardigt' dat hun gedrag om hun hele buurt af te breken en winkels leeg te plunderen (dat is waar dit draadje mee gestart is). Wordt na het zien van deze video ook gevonden dat 'moord legaal is'?

Ik heb geen idee waarom ik met deze video wapens verheerlijk. Dit laat juist zien waarom je agenten niet moet uitdagen, en als je het toch doet dan is dat, zeker als het mis gaat, Darwin at work.

Deze verdachte is terecht neergeschoten! Ik begrijp alleen niet wat nu je punt is, als het gaat om waar dit draadje mee gestart is.
Iedere use of force dient op haar eigen meritus te worden beoordeelt.

Als ik in mijn werk een vluchtende offender neerschiet wordt ik automatisch op administrative leave geplaatst, krijg ik een drugs test en een gesprek met de psycholoog. Ondertussen gaan de investigators van mijn inrichting direct aan de slag met het onderzoek. Daarnaast moet ik een hele berg papierwerk invullen. Dit allemaal om te beoordelen of ik enerzijds in staat was om de juiste beoordeling te maken en anderzijds of ik mijzelf aan alle policies heb gehouden. Als ik mijzelf niet aan de policies heb gehouden dien ik daarvoor verantwoording af te leggen. Ondanks het feit dat er in de afgelopen maanden correctional officers zijn vermoord en ook ondanks het feit dat mijn werk als gevaarlijk wordt bestempeld. Moraal van het verhaal: ook ik dien me aan regels te houden. De wet is ook op mij van toepassing ook al doet een offender iets wat tegen de wet is, dien ik nog een goede inschatting te maken.



Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Skydriver op 19-08-2015, 10:16 uur
Ik denk dat je het filmpje van deze (ex) crimineel wel kunt waarderen Pieter  ;)

http://www.leoaffairs.com/video/ex-con-youtube-star-goes-on-epic-rant-against-cop-blockers/
Erg goed filmpje, en deze man stelt het heel eenvoudig, maar heeft wel volledig gelijk!
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 19-08-2015, 12:44 uur
Wat je hier ziet is hoe gevaarlijk politiewerk in de States is. Wat ik niet kan begrijpen is waarom mensen niet gewoon handelen zoals je hoort te handelen wanneer je aangehouden wordt. En als die lieverdjes dan omkomen is het de schuld van de politie, en 'rechtvaardigt' dat hun gedrag om hun hele buurt af te breken en winkels leeg te plunderen (dat is waar dit draadje mee gestart is). Wordt na het zien van deze video ook gevonden dat 'moord legaal is'?

Ik heb geen idee waarom ik met deze video wapens verheerlijk. Dit laat juist zien waarom je agenten niet moet uitdagen, en als je het toch doet dan is dat, zeker als het mis gaat, Darwin at work.

Deze verdachte is terecht neergeschoten! Ik begrijp alleen niet wat nu je punt is, als het gaat om waar dit draadje mee gestart is.
Iedere use of force dient op haar eigen meritus te worden beoordeelt.

Als ik in mijn werk een vluchtende offender neerschiet wordt ik automatisch op administrative leave geplaatst, krijg ik een drugs test en een gesprek met de psycholoog. Ondertussen gaan de investigators van mijn inrichting direct aan de slag met het onderzoek. Daarnaast moet ik een hele berg papierwerk invullen. Dit allemaal om te beoordelen of ik enerzijds in staat was om de juiste beoordeling te maken en anderzijds of ik mijzelf aan alle policies heb gehouden. Als ik mijzelf niet aan de policies heb gehouden dien ik daarvoor verantwoording af te leggen. Ondanks het feit dat er in de afgelopen maanden correctional officers zijn vermoord en ook ondanks het feit dat mijn werk als gevaarlijk wordt bestempeld. Moraal van het verhaal: ook ik dien me aan regels te houden. De wet is ook op mij van toepassing ook al doet een offender iets wat tegen de wet is, dien ik nog een goede inschatting te maken.

Tuurlijk, dat is een geode zaak. Heb dit ook ergens aangegeven dat je als burger of winkelier iemand uitschakelt je ook door die molen gaat en dat ik het daarom nooit wens mee te maken.

Je snapt niet het punt waarmee dit draadje gestart is; het punt is dat die ongewapende knuffelbeer van 320lbs is neergeschoten na een officer te hebben aangevallen. Dit lieverdje werd toen neergeschoten en na onderzoek is gebleken dat deze officer niets te verwijten valt (dit staat buiten andere zaken die niet op orde zijn in het politie department). Deze gast ging ook voor het wapen en had er misschien ook zelf eentje op zak. Punt is dat HIJ die officer tot een punt gebracht heeft waar hij binnen enkele seconden  beslissingen moest maken met grote impact. Mijn laatste filmpje laat zien hoe een blijkbaar normale situatie ineens totaal kan omslaan.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 20-08-2015, 01:41 uur
Nothing said... http://www.nu.nl/buitenland/4109499/onrust-in-st-louis-dood-donkere-man.html

Onrust in St. Louis na dood donkere man

Het is woensdag onrustig in het noorden van St. Louis, nadat een politieman daar een Afro-Amerikaanse man heeft doodgeschoten.

Het slachtoffer zou even daarvoor een gestolen wapen op agenten hebben gericht. Ongeveer tweehonderd boze mensen zijn samengekomen om te protesteren tegen politiegeweld.

De agenten wilden een huis doorzoeken toen twee mannen de benen namen. De politie zette de achtervolging in en riep de vluchters op hun wapens neer te leggen.

Een van hen draaide zich om en richtte zijn wapen op de agenten, waarna die het vuur openden en de man neerschoten. De ander is nog voortvluchtig. Bij de huiszoeking werden later meer wapens en drugs gevonden.

Herdenking

De mensen waren al op de been om de dood van Kajieme Powell te herdenken. Hij werd precies een jaar geleden doodgeschoten door de politie toen hij met een mes zwaaide naar de agenten.

Sinds de dood van de zwarte tiener Michael Brown, die een jaar geleden door een blanke agent in een voorstad van St. Louis werd doodgeschoten, zijn de verhoudingen tussen de politie en de donkere bevolking van St. Louis geheel verstoord.

In de Amerikaanse stad, en in de rest van Amerika, ontstonden na de dood van Brown veel gewelddadige betogingen.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Johan op 20-08-2015, 02:45 uur
Tuurlijk, dat is een geode zaak. Heb dit ook ergens aangegeven dat je als burger of winkelier iemand uitschakelt je ook door die molen gaat en dat ik het daarom nooit wens mee te maken.

Je snapt niet het punt waarmee dit draadje gestart is; het punt is dat die ongewapende knuffelbeer van 320lbs is neergeschoten na een officer te hebben aangevallen. Dit lieverdje werd toen neergeschoten en na onderzoek is gebleken dat deze officer niets te verwijten valt (dit staat buiten andere zaken die niet op orde zijn in het politie department). Deze gast ging ook voor het wapen en had er misschien ook zelf eentje op zak. Punt is dat HIJ die officer tot een punt gebracht heeft waar hij binnen enkele seconden  beslissingen moest maken met grote impact. Mijn laatste filmpje laat zien hoe een blijkbaar normale situatie ineens totaal kan omslaan.

Ik snap heel goed waar dit draadje mee gestart is want ik ben dit draadje immers zelf gestart ;-)

Die 320lbs knuffelbeer is niet dood- of neergeschoten maar doodgeknuffeld door een nekklem. En inmiddels is er aan zijn nabestaanden 5.9 miljoen dollar betaald. Dat onderzoek wordt inhoudelijk zwaar aan getwijfeld door heel veel verschillende partijen overigens.
Titel: Re: Moord/doodslag in Amerika is legaal
Bericht door: Pieter79 op 20-08-2015, 02:52 uur
Tuurlijk, dat is een geode zaak. Heb dit ook ergens aangegeven dat je als burger of winkelier iemand uitschakelt je ook door die molen gaat en dat ik het daarom nooit wens mee te maken.

Je snapt niet het punt waarmee dit draadje gestart is; het punt is dat die ongewapende knuffelbeer van 320lbs is neergeschoten na een officer te hebben aangevallen. Dit lieverdje werd toen neergeschoten en na onderzoek is gebleken dat deze officer niets te verwijten valt (dit staat buiten andere zaken die niet op orde zijn in het politie department). Deze gast ging ook voor het wapen en had er misschien ook zelf eentje op zak. Punt is dat HIJ die officer tot een punt gebracht heeft waar hij binnen enkele seconden  beslissingen moest maken met grote impact. Mijn laatste filmpje laat zien hoe een blijkbaar normale situatie ineens totaal kan omslaan.

Ik snap heel goed waar dit draadje mee gestart is want ik ben dit draadje immers zelf gestart ;-)

Die 320lbs knuffelbeer is niet dood- of neergeschoten maar doodgeknuffeld door een nekklem. En inmiddels is er aan zijn nabestaanden 5.9 miljoen dollar betaald. Dat onderzoek wordt inhoudelijk zwaar aan getwijfeld door heel veel verschillende partijen overigens.

Mijn fout, meende dat het de zaak in Missouri betrof... excuses embarressed