Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie

Amerika forum door USA4ALL!

Amerika Vakantie Routes en hulp bij uw planning. Uiteraard kunt u hier ook terecht voor andere Amerikaans gerelateerde vragen over de Verenigde Staten van Amerika!
Als u zich registreert als lid, ziet u minder advertenties! Bovendien ziet u meer onderwerpen, zoals bijv. voorgestelde routeopties en krijgt u toegang tot de veel gestelde vragen. Bij aanmelding heeft u geen last meer van dit bericht.

Politie in NL vs USA

Discussie gestart

Chiefram

In Nederland heb ik altijd geroepen dat de politie een stelletje zachtgekooktje eitjes zijn die niets kunnen/durven te doen. Ik heb zelf gezien hoe ze soms (als men iemand aan probeerde te houden) helemaal de grond in gescholden en zelfs bedreigd werden. De Nederlandse politie staat er dan gewoon bij te lachen! Ik heb me aan dit soort teferelen altijd rot geergerd.

Nu woon ik in Amerika en zie duidelijk een zeer groot verschil met de politie in Nederland. Hier hoef je echt niet met de politie in diskussie te gaan, want je zit zo in de handboeien of wordt gearresteerd. Ook kun je om de kleinste zaken al gearresteerd worden als je wordt aangehouden, bijvoorbeeld als je een eerdere bekeuring niet hebt voldoaan. Hoe klein ook, de boeien gaan om en je gaat regelrecht naar jail.

Naast dit alles wordt er in Amerika ook gelijk een criminal report aangemaakt, iets dat je niet graag op je naam wilt hebben staan.

Ondanks ik een groot voorstander ben van keihard optreden en van een zero tolerance mentaliteit, vind ik persoonlijk ook dat de Amerikaanse politie soms wel een beetje te streng optreedt. Als ik naar bijvoorbeeld programma's kijk als COPS op TV, dan is dit niet overdreven. Ik kan me nu ook voorstellen dat sommige mensen die zijn aangehouden er als een speer vandoor proberen gaan om maar uit de handen van de politie te blijven. Dit gaat met wilde achtervolgingen gepaard met alle (fatale) gevolgen van dien. Vaak werden ze alleen maar aangehouden omdat ze een kleine overtreding hebben begaan, zoals een STOP bord te hebben genegeerd of voor een verlopen een verlopen kentekenplaat. Maar omdat de angst er hier bij veel mensen voor de politie zo zit ingeburgerd, proberen ze deze aanhouding te ontlopen en komen hierdoor in veel ernstigere situaties terecht, met flinke gevangenisstraffen als gevolg.

Vergeet niet dat wanneer je een 'criminal record' of een of meerdere meldingen op je 'drivers record' hebt staan in Amerika, dat je hierdoor je huidige baan kunt verliezen, bijna geen kans maakt op een toekomste baan, je auto verzekeringspremie onbetaalbaar wordt en zo kan ik de lijst nog wel stukken langer maken. Het is niet (zoals in Nederland het geval is) dat je de boete betaald en er vanaf bent. Hier kan een simpele overtreding - en zeker meerdere 'simpele' overtredingen - je hele leven en toekomst kapot maken. Reden genoeg om voor sommige gas op de plank te geven en aan de politie zien te ontkomen.

Nu vraag ik mezelf af wat beter is... de Nederlandse 'zachte' manier of de 'medogenloze' Amerikaanse manier? Nogmaals, ik ben voor een zero tolerance beleidt en een direkte aanpak, maar ik vind het hier in Amerika er niet altijd eerlijk aan toe gaan, zeker niet gezien de aart van sommige 'lichte' overtredingen. Iedereen maakt wel eens een 'stomme' fout in het verkeer, ook ik.

Hoe denken jullie hier over?





#1 - 28-06-2008, 01:13 uur

sweatbox

 Ik denk dat het hoofdzakelijk een kwestie van beleid hoe men als politie de openbare domein orde handhaaft. In Nederland is er voor gekozen om dat op een niet-autoritaire, deëscalerende manier te doen. Een vriendin van me politie agent en ik vind het knap hoe ze een groep baldadige mannen met een beetje praten toch vrij snel weer tot de orde kan brengen.

Onlangs in New York een discussie met een agent gehad over het parkeren voor het hotel op een plek die voor 'commercial' bestemd was. Hoewel de man in eerste instantie een beetje verbaasd was kwamen we toch snel tot een pragmatische oplossing.

[off-topic] Leuk dat je er weer bent, Chief. [/off-topic]
#2 - 28-06-2008, 06:55 uur

Pieter79

Welkom terug Martin!!

Zelf ben ik voorstander van een politie die niet met zich laat sollen. Zo zag ik een tijdje geleden op TV (een publieke zender nog wel) dat iemand steeds bij verschillende politiemensen de pet probeerde af te pakken. Dit werd uiteraard met verborgen camera gefilmd, zelfs vanuit bril die de 'dader' op had. Ik sloeg achterover van de softe houding van onze politiemensen en soms gingen ze zelfs in discussie om hun pet terug te krijgen. De gast die dat deed werd in ieder geval niet aangehouden en kwam er met een waarschuwing vanaf. Verder zie je in Nederlandse versies van 'COPS' dat potentieel gevaarlijke mensen die zijn aangehouden niet altijd de boeien om krijgen en dat de politie met hen in discussie gaat om te 'mogen' fouilleren... Hoe anders is dat in de States!!

Als je niets verkeerd doet dan is zelfs de politie Amerika aardig. Je kunt ze gewoon de weg vragen en je krijgt vriendelijk en uitgebreidt antwoord (zolang jezelf ook beleefd blijft). Dit hebben we verschillende keren meegemaakt op trips. Zelfs die keer dat ik met m'n vriendin in Manhattan, NY rondreed en nergens een parkeerplaats kon vinden bij Central Park in de buurt. Op een gegeven moment zagen we een 25-tal parkeerplaatsen waar maar enkele auto's stonden. Wij daar naar toe en geparkeerd maar net toen we waren uitgestapt stopt er een politieauto recht voor de onze. Nou, wat bleek, we hadden geparkeerd op de parkeerplaats van een politiebureau... Het raampje ging open en de dienstdoende politiebeambte vroeg ons met een vriendelijke lach of we er zeker van waren om daar te parkeren. Nou nee dus... De reactie van hem was totaal onverwacht door alle 'stunning' TV beelden die je ziet maar ook in Amerika werken ze je dus niet zomaar tegen de grond. Als hij niets had gezegd was onze auto waarschijnlijk afgevoerd met alle kosten van dien!

De reden dat de politie in Amerika 'harder' is en ook moet zijn heeft volgens mij alles te maken met het wapenbezit onder de burgerbevolking. Ze moeten wel het zekere voor het onzekere nemen en het enige wat misschien nog helpt tegen criminelen is een intimiderende houding tegen personen en groot machtsvertoon. Je zult trouwens in Amerika ook niet de eerste diender zijn die tijdens een verkeerscontrole wordt neergeschoten... Sad but true.

Als ik zelf ooit een fout maak in het verkeer, en ze willen me aanhouden, dan zal ik ervoor kiezen om te stoppen en me coöperatief op te stellen. Een verkeersovertreding zal dan wel consequenties hebben voor je verzekering of wat dan ook maar vluchten brengt veel meer (terecht ook) consequenties met zich mee. Ik ga er vanuit dat als je te goeder trouw een kleine verkeersovertreding begaat ze je niet zomaar in jail zetten waardoor je de rest van je leven problemen krijgt met werk of verzekeringen. Maar houden ze je aan en heb je die vorige boete niet betaalt dan vind ik het terecht dat ze je vastzetten.

Dit is hoe ik er nu over denk vanuit Nederland, maar volgend jaar lente als ik in New Jersey kom te wonen dan denk ik er na verloop van tijd misschien wel heel anders over. Dan denk ik misschien net als in Bruce Springsteen's nummer 'State trooper' ook zoiets als 'New Jersey Turnpike... Mister state trooper, please don't stop me, please don't stop me...'  ;)
#3 - 28-06-2008, 11:12 uur
"I pledge allegiance to the flag of the United States of America and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all."
Inventor ***9 Patents Granted*** (Update Oct-2023)

Robtk

Moeilijk dilemma... Ik denk dat ik uiteindelijk voorstander ben voor het zero-tolerance beleid. Maar dan zonder de extreme doorvoering ervan zoals dat in de US wel eens gebeurt.
Ik denk overigens dat het respect dat Amerikanen hebben voor mensen in kostuum (leger, politie, beveiligingsbeambte, park ranger, enz. enz.) ook meesepeelt. In NL doen we lacherig daarover, maar in Amerika ligt dat anders. In NL steken we vaak de draak met die personen. Ik vind het onbegrijpelijk wat de politie zich hier af en toe laat zeggen. Dat werkt een bepaalde mentaliteit in de hand, waardoor orde handhaving lastiger wordt. Ik denk dat Guiliani destijds met zijn zero-tolerance beleid in NY heeft aangetoond dat het bijzonder goed helpt om de criminaliteit te beperken. En ja, soms houdt dat in dat je mensen misschien ten onrechte wat hard aanpakt. Maar heiligt het doel de middelen? Misschien, misschien niet.

Mijn ervaring met de politie in de US is gelukkig niet zo uitgebreidt: in Las VEgas een keer aangehouden wegens te snel rijden. Nou deed ik dat niet, maar ik trol wel hard op bij een stoplicht :-)  Nou, die agent liet niet met zich sollen. Ik maakte nog een klein grapje maar had meteen door dat ik daar beter mee kon stoppen. Een waaarschuwing was gelukkig alles wat ik kreeg.
En in Washington state ook een keer aangehouden wegens te hard rijden (nu deed ik het wel). Deze agent was buitengewoon vriendelijk, wees me erop dat ik de borden goed in de gaten moest houden, wenste me een goede vakantie en vroeg zelfs of ik nog hulp kon gebruiken met mijn route! Dus het is zeker niet zo dat iedere agent meteen het bonnenboekje en de handboeien te voorschijn haalt!

#4 - 28-06-2008, 11:33 uur
Laatste US bezoeken:
- apr/mei 08: Las Vegas
- maart 08: SF & NYC
- juni 07: Las Vegas

Komende bezoeken:
 - zomer 08: Westkust
- winter 08: New England

B-man

Het is natuurlijk de kunst om de tussenweg te vinden tussen deescalerend optreden en hard optreden waar nodig.  Je ziet dat bijvoorbeeld ook aan de manier waarop Nederlandse militairen opereren en hoe de Amerikanen dat doen, het verschil is aanzienlijk. Het ligt echt aan de cultuur, we zijn in Nederland nu eenmaal toleranter en als dat voor ons werkt dan ben ik daar voorstander van. Je moet als agent uiteraard niet met je laten sollen en ik ben het er mee eens dat ze wel ietsje meer zouden mogen, je moet als agent natuurlijk niet bij elk optreden bang zijn dat je vervolgd gaat worden. Hetzelfde geldt voorNederlandse militairen. Het is toch te gek voor woorden dat een Erik O. zijn hele leven geruinieerd is vanwege dat incident in Irak!!! En dan zit er hier iemand van het OM in zijn luie stoel in zijn villawijkje die wel even gaat bepalen wat er daar allemaal foutging en wat een grote crimineel die jongen wel niet is. Nogmaals, ik denk dat er voor beide politieoptredens (Amerikaans vs. Nederlands) goede en slechte dingen te vinden zijn en dat het nooit helemaal te perfectioneren is maar een goede balans tussen de twee moet wel degelijk mogelijk zijn. Het laatste wat we natuurlijk moeten hebben is dat burgers bang worden voor agenten want uiteindelijk zijn ze er natuurlijk to protect en serve!  :)

#5 - 28-06-2008, 12:27 uur
"There is nothing wrong with America that cannot be cured by what is right with America"

NYC in 4 dagen! : http://www.verenigdestaten.info/new-york-city-in-een-weekend-4-dagen/

Mrjn

De politie in NL probeert inmiddels wel strenger te worden, dus boetes uitschrijven wanneer mensen hen uitschelden enzo. Maar dat is dan ook weer niet goed. Want dat vinden wij Nederlanders dan weer belachelijk, terwijl je heel vaak hoort dat onze politie te soft op zou treden. Rare vicieuze cirkel.
#6 - 28-06-2008, 14:12 uur

Staceybeesie

Allereerst ook even leuk dat je er weer bent Martin!

Ja ik laat het hier ook wel uit mijn hoofd om enigszins tegen te spreken als ik langs de weg aangehouden wordt voor speeding.
Het straalt ook echt een gezag af, wat je in Nederland niet hebt vindt ik. Netjes handjes aan het stuur en ja meneer, nee meneer.

Maar geloof wel dat je voor niet al te veel, in problemen kunt raken hier. En dat het heel wat kost om e.e.a dan recht te trekken.
Daaren tegen voel ik me hier tien keer veiliger dan in Nederland. Al zou dit het "schurken" land moeten zijn met zoveel gevangenen.
Je gaat gewoon voor minder de cel in dan in Nederland. Taakstraffen zijn hier naar mijn niet zo geliefd.
#7 - 28-06-2008, 18:49 uur
Groetjes Petra

sweatbox

Taakstraffen zijn hier naar mijn niet zo geliefd.

Ik las ergens dat men in Amerika ook naar alternatieve wijzen van straffen zoekt, om de kosten van het gevangeniswezen in toom te houden.
#8 - 29-06-2008, 11:13 uur

Chiefram

Taakstraffen zijn hier naar mijn niet zo geliefd.

Ik las ergens dat men in Amerika ook naar alternatieve wijzen van straffen zoekt, om de kosten van het gevangeniswezen in toom te houden.

Dat klopt. Je ziet het ook steeds vaker, maar lang nog niet zoveel als in Nederland. Voor zeer kleine vergrijpen kan ik me het ook nog voorstellen. Je gaat in Amerika voor iets heel lulligs al snel de bak in.
#9 - 29-06-2008, 16:22 uur

JDenalane

Ik stoor me eerder aan de laksheid en het gebrek aan uitstraling van gezag van de politie hier in Nederland.
Ik werk veel in binnensteden door heel Nederland en zie het elke dag weer.
Er zitten teveel gepeste nerds tussen die niet met hun macht om kunnen gaan en struikelen over hun eigen fop-machismo.
Vraag me ook sterk af of er geen conditionele eisen aan agenten worden gesteld tegenwoordig want als ik voor mijn ogen een uitgeputte agent een ongemakkelijk dikke verdachte uit zijn handen zie laten glippen, omdat hij hem niet bij kan houden, dan moet ik toch echt om zo'n veredelde veldwachter lachen.
Het brengt mij zelfs op de gedachte om ook weg te rennen als ik een keer staande wordt gehouden. Dat is minder vermoeiend dan de discussie aangaan met zo'n vent.

Politie in de V.S. mag dan misschien een beetje doorslaan in het zero-tolerance beleid, maar ik zie dat liever dan datgeen waar we het in Nederland mee moeten doen.

#10 - 29-06-2008, 23:59 uur

Chiefram

HAHAHAHA !!!

Wat een schitterend filmpje, hahaha!!! Geweldig!  ;D :D
#11 - 30-06-2008, 06:00 uur

Robtk

Wat een schitterend filmpje, hahaha!!! Geweldig!  ;D :D

Draadstaal rulez !!!
#12 - 30-06-2008, 09:58 uur
Laatste US bezoeken:
- apr/mei 08: Las Vegas
- maart 08: SF & NYC
- juni 07: Las Vegas

Komende bezoeken:
 - zomer 08: Westkust
- winter 08: New England

J-P

Dan heb ik nog wat leuks meegemaakt.

Er stond een politiewagen in het centrum van waar ik woon (het was 2:30). Deze wilde net wegrijden. Een vriend van me die dronken was stapten achterin en zei heel droog dat ie mee wilde mits ze de sirene aandeden. Allebei de agenten stapten lachend de auto uit en vroegen vriendelijk of hij uit wilde stappen. Hij stapte uit en stapte op z'n fiets, viel om, stapte weer op en fietste weg...mwah slingerende weg noemen we het maar.


Ik zeg niks meer.
#13 - 02-07-2008, 03:50 uur

Mrjn

Dan heb ik nog wat leuks meegemaakt.

Er stond een politiewagen in het centrum van waar ik woon (het was 2:30). Deze wilde net wegrijden. Een vriend van me die dronken was stapten achterin en zei heel droog dat ie mee wilde mits ze de sirene aandeden. Allebei de agenten stapten lachend de auto uit en vroegen vriendelijk of hij uit wilde stappen. Hij stapte uit en stapte op z'n fiets, viel om, stapte weer op en fietste weg...mwah slingerende weg noemen we het maar.


Ik zeg niks meer.

Wat hadden ze dan moeten doen? Hem in de boeien slaan en arresteren en in een cel gooien om zijn roes uit te slapen? Hij had wel een bekeuring kunnen krijgen voor onder invloed deelnemen aan het verkeer (fietsen), maar verder deed ie nix strafbaars. En als ze hem wel in de boeien hadden geslagen, was de wereld (nederland...) ook weer te klein geweest, want dan had je weer de geluiden "Kunnen jullie niet beter echte boeven gaan vangen?" en "Hij deed toch nix, waar slaat dit op!" gehoord. Kortom, de politie in Nederland kan het gewoon  (bijna) nooit goed doen.
#14 - 02-07-2008, 11:32 uur

FreezeM

Kortom, de politie in Nederland kan het gewoon  (bijna) nooit goed doen.

Dat klopt.
#15 - 04-07-2008, 15:25 uur

leden:

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.


Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15