[Pieter79]

Wil me er niet over gaan verantwoorden, maar goed hier enkele gedachtes waarom ik er zo over denk:

• Kinderrechten - Een kind groeit nooit op met beide biologische ouders / Groeit op in een niet-natuurlijke familie (mist voorbeeldrollen man en vrouw en hun interactie die belangrijk is voor ontwikkeling en later in het leven)
• Een traditie die overboord wordt gegooid onder motto "alles moet kunnen" / Gaat impact hebben op samenleving
• Is de volgende stap polygamie? Waarom kan dat niet gelegaliseerd worden als dat iemands overtuiging is?

Zomaar wat dingen die ik hier neerpen om je te laten snappen waarom ik er zo over denk. Verder denk ik dat er genoeg administratieve mogelijkheden zijn om overal als gay-koppel samen te leven, dichtgenoeg tegen alle voorwaarden van een huwelijk aan. Waarom dan niet gewoon het een huwelijk noemen? Omdat dit dan naar mijn idee te 'gewoon' wordt, en wat is de volgende stap dan weer?

Gr. Pieter

[Yessica]

Wil me er niet over gaan verantwoorden, maar goed hier enkele gedachtes waarom ik er zo over denk:

• Kinderrechten - Een kind groeit nooit op met beide biologische ouders / Groeit op in een niet-natuurlijke familie (mist voorbeeldrollen man en vrouw en hun interactie die belangrijk is voor ontwikkeling en later in het leven)
• Een traditie die overboord wordt gegooid onder motto "alles moet kunnen" / Gaat impact hebben op samenleving
• Is de volgende stap polygamie? Waarom kan dat niet gelegaliseerd worden als dat iemands overtuiging is?

Zomaar wat dingen die ik hier neerpen om je te laten snappen waarom ik er zo over denk. Verder denk ik dat er genoeg administratieve mogelijkheden zijn om overal als gay-koppel samen te leven, dichtgenoeg tegen alle voorwaarden van een huwelijk aan. Waarom dan niet gewoon het een huwelijk noemen? Omdat dit dan naar mijn idee te 'gewoon' wordt, en wat is de volgende stap dan weer?

Gr. Pieter

Mijn God, Pieter...het is 2012, waar heb je deze denkbeelden opgegraven?

Als je er echt zo over denkt, dan hoop ik dat je ook vindt dat ouders niet mogen scheiden zodra er kinderen zijn. Onherroepelijk heeft dat ook emotionele gevolgen voor het kind. En groeit het kind ook niet meer bij beide biologische ouders op. En wat als papa morgen onder de bus loopt? Oei, geen biologische ouders meer, hoe moet het nu verder met de persoonlijke ontwikkeling? En wat doen we met weeskinderen? Abspritzen dan maar?

Homoseksualiteit is ook geen overtuiging. Hoe kom je daar nu bij?

Wat voor impact heeft het op de samenleving als twee mannen of twee vrouwen met elkaar trouwen dan? Hoezo, "alles moet maar kunnen"? Wat is "alles" dan, twee mensen die van elkaar houden? Ik ken een homo echtpaar dat deze zomer een jongetje heeft geadopteerd omdat de moeder vond dat een kind niet in haar leven paste. Was dat kind beter af bij zi'n moeder volgens jou? Zij zijn al 12 jaar samen, iets wat veel hetero koppels nauwelijks nog haalbaar lijkt te zijn. Oh, en één van de twee is voetballer. Om aan dat stereotiep ook maar gelijk een einde te maken.

En nee Pieter, de vraag hier begon juist met hoe het zit met homohuwelijken, dus NEE, er zijn niet genoeg administratieve mogelijkheden om als gay koppel samen te leven. Althans niet in het land dat ze misschien zouden willen. Stel mijn man was homo en ik was zijn vriend, dan hadden we dus géén mogelijkheden gehad om samen in Amerika te wonen.

En nog over die kinderen. Hoeveel kinderen, vooral in Amerika, worden er wel niet geboren bij een alleenstaande moeder. Jouw waanidee dat kinderen alleen maar geboren worden bij happy getrouwde hetero stellen is zo ver weg van de waarhied, dat ik me bijna afvraag of je de laatste 30 jaar nog wel buiten bent geweest.

Je poging om mij iets te laten snappen is dus mislukt 

[Dirc]

Ik ben het deze keer eens met Yessica, al had ik het niet zo duidelijk kunnen omschrijven 

De hele wereld is een beetje krom natuurlijk. In het geval van mannen nog meer dan vrouwen.
Zelfs is als niet-gay valt dat op.

-Als je bouwvakker bent wordt je 9/10 keer uitgelachen als je gay bent
-Als je kapper bent dan wordt er al vaak vanuit gegaan dat je wel gay bent
-Het gay percentage in televisieland is inmiddels ook al door de meesten geaccepteerd

Als je dan als gay / homo stel mag samenleven, waarom mag je dan geen andere dingen die voor hetro-sexuele relaties normaal lijken te zijn?
Daarnaast is het argument over kinderrechten wel erg kort door de bocht. Als een gay stel een kind uit een oorlogs- of arm land adopteert dan denk ik dat dit kind later liever verteld dat deze 2 vaders of 2 moeders heeft die hem gered hebben dan dat deze gevangen genomen wordt, uitgehongerd gevonden wordt, gedwongen arbeid moet doen, gedwongen kindsoldaat wordt etc. etc.

[DNZ]

Nee, helaas wordt het same sex marriage op federaal niveau (nog) niet erkend.

En hopelijk gaat dat ook niet gebeuren.

Gr. Pieter

Ik vind het echt heel erg voor je Pieter, echt waar...  Misschien zou jij voordat je zo begint te vooroordelen moeten nagaan wat ''liefde'' betekend.
En Ja als twee mensen heel erg veel van elkaar houden dan kunnen ze de keuze maken om te gaan trouwen, als belofte en blijk voor hun eeuwige liefde.
Het liefde dat ik en alle andere mensen onderandere homosexuele kunnen bieden is duidelijk meer als het liefde dat jij in je hart hebt. Anders had je enigsinds nagedacht voordat je zoiets zou plaatsen. Liefde gaat niet over geslacht, net zoals het niet over kleur ras of wat dan ook gaat.


Maar waar het op neer komt is dt jij vindt dat ik als Nederlandse staatsburger minder rechten moet hebben, zo ook in de VS omdat ik homosexueel ben?

Wat zouden de gevolgen voor de samenleving zijn als iedereen trouw in een huwelijk zou leven, zelfs als dit een homosexuee huwelijk is?

Wat is beter voor een samenleving: het bevorderen van homoseksualiteit of het bevorderen van goed ouderschap?



Kom toch op ht is bijna 2013... kinderen worden opgevoed door biologische ouders die crimineel zijn, verslaafde, psychopaten junk crackwhores alles! EN DIT ZOU DAN NOG BOVEN EEN HOMOSEXUELE ADOPTIE MOETEN STAAN? want dit is zo gezond voor het kind?
Echt waar, denk eens even goed na... en dan niet alleen over homosexuliteit maar ook eens over je eigen menszijn... En denk maar 2x zo hard na over het woorde liefde, huwelijk en ouderschap
probeer het gevoel ook eens te plaatsen

[Jez]

Weet je wat nou zo grappig is? Als je als Nederlands gay-koppel een kind wilt adopteren, dan kom je alleen in aanmerking voor een kindje uit Amerika (en sinds zeer recent kun je ook uit 1 Afrikaans land adopteren). Grappig, want het homohuwelijk is nog niet in heel het land geaccepteerd, maar kinderen "uitgeven" is geen enkel probleem. Gaat natuurlijk het land uit, dus dan zie je het niet meer.......

Dat is dus volledig tegenstrijdig met jouw eerste argument, Pieter.

Maar goed, bel even tegen de tijd dat je in de 21e eeuw bent aangekomen, dan leggen we uit van de computers, mobiele telefoons en automobielen die op electriciteit werken.........

[Pieter79]

Hier was ik al enigszins bang voor dat dit zou gaan gebeuren, vandaar dat ik er niet te diep op in wilde gaan. Maar goed, ieder zijn of haar idee, eens kijken of ik een reactie kan geven op jullie input.

Ik vind het echt heel erg voor je Pieter, echt waar...  Misschien zou jij voordat je zo begint te vooroordelen moeten nagaan wat ''liefde'' betekend.
En Ja als twee mensen heel erg veel van elkaar houden dan kunnen ze de keuze maken om te gaan trouwen, als belofte en blijk voor hun eeuwige liefde.
Het liefde dat ik en alle andere mensen onderandere homosexuele kunnen bieden is duidelijk meer als het liefde dat jij in je hart hebt. Anders had je enigsinds nagedacht voordat je zoiets zou plaatsen. Liefde gaat niet over geslacht, net zoals het niet over kleur ras of wat dan ook gaat.

Maar waar het op neer komt is dt jij vindt dat ik als Nederlandse staatsburger minder rechten moet hebben, zo ook in de VS omdat ik homosexueel ben?

Wat zouden de gevolgen voor de samenleving zijn als iedereen trouw in een huwelijk zou leven, zelfs als dit een homosexuee huwelijk is?

Wat is beter voor een samenleving: het bevorderen van homoseksualiteit of het bevorderen van goed ouderschap?

Kom toch op ht is bijna 2013... kinderen worden opgevoed door biologische ouders die crimineel zijn, verslaafde, psychopaten junk crackwhores alles! EN DIT ZOU DAN NOG BOVEN EEN HOMOSEXUELE ADOPTIE MOETEN STAAN? want dit is zo gezond voor het kind?
Echt waar, denk eens even goed na... en dan niet alleen over homosexuliteit maar ook eens over je eigen menszijn... En denk maar 2x zo hard na over het woorde liefde, huwelijk en ouderschap
probeer het gevoel ook eens te plaatsen

Ik heb niet gezegd, en dat vind ik ook niet, dat homoseksuelen niet mogen of kunnen samenwonen. Dat zij net zo verliefd kunnen zijn als hetero koppels geloof ik graag, waarom ook niet? Als blijk van 'beloft' en 'eeuwige' trouw kan een samenlevingscontract opgemaakt worden of iets in die aard. De definitie van huwelijk is altijd tussen 1 man en 1 vrouw geweest, en daar mag het wat mij betreft bij blijven.

Je zegt dat kinderen opgevoed worden door criminelen, psychopaten etc., en dat dit boven een homoseksuele adoptie staat, volgens mijn visie daarop dan. Ik denk dat dit geen argument is aangezien hetero's zowel als homo's psychopaat, junks of child molesters kunnen zijn. Wellicht dat er verschillen zijn tussen hetero's en homo's op die gebieden die je noemt, maar daar heb ik geen onderzoek naar gedaan. Ik heb wel eens gelezen dat homoseksuele mannen 5x meer dan gemiddeld child molesters zijn, maar 1 zo'n onderzoek is natuurlijk vrij subjectief. Geen idee wat de waarheid is, het maakt me ook niet uit.

Mijn God, Pieter...het is 2012, waar heb je deze denkbeelden opgegraven?

Als je er echt zo over denkt, dan hoop ik dat je ook vindt dat ouders niet mogen scheiden zodra er kinderen zijn. Onherroepelijk heeft dat ook emotionele gevolgen voor het kind. En groeit het kind ook niet meer bij beide biologische ouders op. En wat als papa morgen onder de bus loopt? Oei, geen biologische ouders meer, hoe moet het nu verder met de persoonlijke ontwikkeling? En wat doen we met weeskinderen? Abspritzen dan maar?

Homoseksualiteit is ook geen overtuiging. Hoe kom je daar nu bij?

Wat voor impact heeft het op de samenleving als twee mannen of twee vrouwen met elkaar trouwen dan? Hoezo, "alles moet maar kunnen"? Wat is "alles" dan, twee mensen die van elkaar houden? Ik ken een homo echtpaar dat deze zomer een jongetje heeft geadopteerd omdat de moeder vond dat een kind niet in haar leven paste. Was dat kind beter af bij zi'n moeder volgens jou? Zij zijn al 12 jaar samen, iets wat veel hetero koppels nauwelijks nog haalbaar lijkt te zijn. Oh, en één van de twee is voetballer. Om aan dat stereotiep ook maar gelijk een einde te maken.

En nee Pieter, de vraag hier begon juist met hoe het zit met homohuwelijken, dus NEE, er zijn niet genoeg administratieve mogelijkheden om als gay koppel samen te leven. Althans niet in het land dat ze misschien zouden willen. Stel mijn man was homo en ik was zijn vriend, dan hadden we dus géén mogelijkheden gehad om samen in Amerika te wonen.

En nog over die kinderen. Hoeveel kinderen, vooral in Amerika, worden er wel niet geboren bij een alleenstaande moeder. Jouw waanidee dat kinderen alleen maar geboren worden bij happy getrouwde hetero stellen is zo ver weg van de waarhied, dat ik me bijna afvraag of je de laatste 30 jaar nog wel buiten bent geweest.

Je poging om mij iets te laten snappen is dus mislukt 

Homoseksuele ouders kunnen net zo goed scheiden van elkaar dan hetero koppels. Het lijkt erop dat (ook met de reactie van DNZ) jullie denken dat als je homo bent je niets anders meer kan zijn; geen crimineel, geen junk, geen child molester, ze scheiden niet. Ik zie dat dan ook niet als argument voor het homo 'huwelijk'. Al die andere voorbeelden van weeskinderen; zij hebben op de een of andere manier hun ouders verloren, dus met of zonder homo koppel zouden ze toch al niet bij hun natuurlijke ouders geweest zijn. Ook hier weer geen argument voor het homo 'huwelijk'.

Homoseksualiteit geen overtuiging? Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik lees wel bij DNZ "Wat is beter voor de samenleving: het bevorderen van homoseksualiteit...etc........". Zou het dan toch???!!

Over scheidingen, ik lees dit op internet: "A study on short-term same-sex registered partnerships in Norway and Sweden found that divorce rates were higher for same-sex couples than opposite-sex marriages, and that unions of lesbians are considerably less stable, or more dynamic, than unions of gay men. The authors cited that this may be due to same-sex couples "non-involvement in joint parenthood", "lower exposure to normative pressure about the necessity of life-long unions" as well as differing motivations for getting married." Opnieuw een non-argument dat je aanvoert als je mij vraagt. Het lijkt erop dat je wil zeggen hetero's scheiden, dus die kinderen kunnen pech krijgen, en homo's doen dit niet. Whatever het antwoord is, ik vind het geen argument voor een homo 'huwelijk'.

Klopt, de federale overheid erkent geen same-sex marriage en daarom kun je ook niet als verloofde of 'getrouwd' koppel via die procedure de USA binnen komen.

Je legt me uitspraken in m'n mond die ik niet gedaan heb of waar ik niet achter sta. Kinderen groeien op in verscheurde gezinnen, en uiteindelijk leidt dit vaak tot veel ellende in het latere leven. Een homo gezin is niet natuurlijk dus ik vraag me wel af wat voor een invloed dat zal hebben. Mijn verstand zegt me dat als je een stabiel hetero gezin met een stabiel homo gezin vergelijkt een kind in een homo gezin een groter risico oploopt om niet alles in de opvoeding mee te krijgen dan in het hetero gezin. Er zullen wellicht studies naar gedaan zijn, wie het weet mag het zeggen.

Verder is het me niet gelukt om je in te laten leven waarom ik er zo over denk, maar goed, misschien is de wil er ook niet. Ik gaf mijn visie weer, ik zou niet durven iemand op andere ideeen te willen brengen.

Waarom meen jij aan andere mensen jouw wereldbeeld op te kunnen leggen? Dat is wat mij betreft in tegenspraak met de kern van de VS: de zoektocht naar geluk en zelfbeschikking.

Heb ik dat gedaan dan? Dat is hoe ik er over denk, en ik heb voorbeelden gegeven waarom dat mijn visie is. Ik vraag jou niet er hetzelfde als mij over te denken. Over je zoektocht naar geluk en zelfbeschikking; je mag hier als homokoppel samenwonen en samenleven alsof je een getrouwd stel bent; sterker nog, sommige staten laten het zelfs toe om te 'trouwen'. Wat ze hier niet toelaten is polygamie, ondanks dat misschien ook wel iets is waar interesse voor is. Zouden we ons daar ook hard voor moeten maken?
******

Alright, het lijkt een beladen onderwerp waar ik alleen in lijk te staan. Gelukkig heb ik belangrijkere en veel leukere dingen in mijn leven te doen dus ik lig er niet wakker van. Gelukkig heb ik hier in de USA wel de vrijheid om er over te denken zoals ik wil, alleen lijkt het erop dat dat niet geaccepteerd wordt.

Gr. Pieter

[Pieter79]

Weet je wat nou zo grappig is? Als je als Nederlands gay-koppel een kind wilt adopteren, dan kom je alleen in aanmerking voor een kindje uit Amerika (en sinds zeer recent kun je ook uit 1 Afrikaans land adopteren). Grappig, want het homohuwelijk is nog niet in heel het land geaccepteerd, maar kinderen "uitgeven" is geen enkel probleem. Gaat natuurlijk het land uit, dus dan zie je het niet meer.......

Dat is dus volledig tegenstrijdig met jouw eerste argument, Pieter.

Maar goed, bel even tegen de tijd dat je in de 21e eeuw bent aangekomen, dan leggen we uit van de computers, mobiele telefoons en automobielen die op electriciteit werken.........

Mijn eerste argument geldt inderdaad ook voor weeskinderen; maar een weeskind zal nooit opgroeien met beide biologische ouders (zelfde voor adoptie door homo en hetero stel), maar alleen bij een hetero stel zal een kind met beide ouders op kunnen groeien. Dus, jouw argument voor het homohuwelijk gaat hier niet op omdat het helemaal geen relatie heeft met waar ik het over had.

Ohhh inderdaad, dat zal ik even doen ja. Ik als ingenieur, 8 pending patents, ben niet bij de tijd. Ik ben verder in de toekomst dan menigeen, al is het maar omdat ik vooraan loop met nieuwe technische ontwikkelingen waar mensen in de toekomst voordeel van gaan hebben. Maar goed, blijkbaar denk ik nog niet hetzelfde als de meute en blijf daarom in de tijd hangen. Ik zie het verband niet, wellicht door een gebrek aan IQ.

Door dit draadje word ik er ineens weer aan herinnerd hoe fijn het is om niet meer in Nederland te wonen. Het lijkt wel alsof wanneer je niet met de meute meedenkt je ondergeschoffelt wordt. Laat mij maar lekker in vrijheid leven hier, in een land waar je nog kunt genieten van waar je zelf voor werkt.

Gr. Pieter

[Jez]

Laat mij maar lekker in vrijheid leven hier, in een land waar je nog kunt genieten van waar je zelf voor werkt.

Gr. Pieter

Gelukkig hebben we niet allemaal dezelfde mening of ideeën, dan zou de wereld ook maar saai zijn. Ik ben in elk geval blij voor je dat je je draai helemaal hebt gevonden en je je thuis voelt in Amerika! (Nee, daar zit niks sarcastisch aan, dat meen ik oprecht.)

[Dirc]

Kom op mensen......het wordt weer tijd om terug te gaan naar "Trouwen in Amerika" en de meningverschillen over vrijheid en adoptie etc.. achter ons te laten ........toch?

[nigel745]

Alle papieren zijn in september opgestuurd en ik verwacht in Januari bericht te krijgen, het plan is om in April te trouwen.
Nu heb ik nog een vraagje;
Ik heb opgezocht dat ik mijn rijbewijs opnieuw zou moeten halen in Kentucky, nu kan dit pas nadat je kunt aantonen dat je daadwerkelijk daar woont (Middels een bank afschrift e.d.).
Ik vroeg me af of iemand mij kan vertellen of ik een auto mag rijden met een internationaal rijbewijs voor de time being tot ik mijn amerikaanse rijbewijs kan halen?

Grt
Nigel

[Pieter79]

Je kunt gewoon met je Nederlands rijbewijs blijven rijden (bespaar je het geld van een 'internationaal' rijbewijs van de ANWB), maar binnen 30, 60 of 90 dagen dat je er woont moet je je Kentucky rijbewijs halen.

Ik heb zelf 6 maanden met m'n Nederlands rijbewijs in Minnesota gereden, had eigenlijk binnen 90 dagen het moeten halen maar het kwam er gewoon niet van. Na 5 maanden zelfs een keer aangehouden voor speeding maar ben er toen met een waarschuwing vanaf gekomen. De cop zei niets van het Nederlandse paspoort, vroeg nog niet eens naar een ander ID, en liet me dus weer gaan. Dit was de aanleiding voor mij om het toch maar officieel te halen. Hier bestond dat uit een theoretisch gedeelte (lesboek krijg je gratis) en een praktijktest. De praktijktest moest met m'n eigen auto, de official van de rijbewijzen kwam naast me zitten en liet me een stuk rijden (ook achteruit inparkeren). Al met al een 100% voor de theorie, en praktijk ook in 1 keer, maar ja had 11 jaar ervaring in Nederland. Totale kosten met het rijbewijs zelf waren iets van $42.

Succes,
Pieter

[Dutchess]

Als je je permanent in Kentucky vestigt, moet je officieel binnen 30 dagen je Kentucky rijbewijs halen. Bron. Maar aangezien je zowel je social security kaart als bewijs dat je er daadwerkelijk woont moet kunnen laten zien, zal het niet makkelijk zijn om dat binnnen 30 dagen te doen.

Maar buitenlanders uit landen die deelnemen aan het Geneva Compact (waar NL ook bij zit) mogen maximaal 1 jaar op hun buitenlandse rijbewijs MET internationaal bewijs blijven rijden. Bron. Ik zou dus voor alle zekerheid dat vodje van de ANWB ook meenemen, zo duur is het ook weer niet.

[nigel745]

Bedankt voor jullie snelle reply weer, ik zal dus maar het zekere voor het onzekere nemen en een internationaal rijbewijs kopen bij de ANWB.

Nu heb ik nog een vraagje (Sorry dat ik zo veel vraag hoor, maar ik heb graag alles op een rijtje) ;
Kan iemand mij vertellen hoe het zit met de zorgverzekering?

Ik ga er vanuit dat ik mij in Nederland uitschrijf voor de verzekering die ik hier heb, maar hoe kan ik regelen dat ik vanaf het moment dat ik daar aankom verzekerd ben? (Is dit uberhaubt mogelijk, en wat zijn zoal de kosten die dit met zich meebrengt?)
Ik weet dat als mijn toekomstige vrouw verzekerd wordt via haar baan ik ook aan die verzekering kan meedelen, maar op dit moment is zij nog niet verzekerd via haar baan en was ik benieuwd wat zoal de kosten zijn voor een zorgverzekering aangezien ik van iedereen hoor dat het erg duur is?

Grt
Nigel

[bgroeneveld]

Hoe is je toekomstige vrouw verzekerd? Als zij een verzekering heeft, zou zij moeten vragen of jij daarop bijgeschreven kan worden, dat is waarschijnlijk de makkelijkste en/of goedkoopste manier zijn.

Als ze niet verzekerd is, dan zou ze dat zo snel mogelijk moeten doen, je weet maar nooit wat er kan gebeuren. Of je moet het risico nemen en dan blij zijn dat Obamacare eraankomt.

[nigel745]

Op dit moment is zij nog via haar ouders verzekerd, en we hopen dat ze voor april via haar werk verzekerd wordt, maar als dit niet het geval is moeten we voor ons beide een verzekering afsluiten...
Heeft iemand een indicatie wat zoal een zorgverzekering kost als je 21 bent?