Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie
Immigratie/Greencards/Lottery => Immigratie => Topic gestart door: Frank S op 24-02-2005, 12:10 uur
-
Wellicht toch verzekerd voor AOW na emigratie
Uitgegeven: 24 februari 2005 11:43
LUXEMBURG - De Nederlandse regering stevent af op een kostbaar arrest van de Europese rechter. Advocaat-generaal Jacobs heeft het Europees Hof van Justitie geadviseerd dat geëmigreerde Nederlanders recht zouden moeten hebben op verplichte verzekeringen voor AOW (ouderdom), ANW (nabestaanden) en AKW (kinderbijslag).
De vooraanstaande jurist vindt het niet verenigbaar met het Europees recht dat een persoon die niet meer in Nederland woont, niet langer verplicht verzekerd is voor enkele delen van de sociale zekerheid.
Het Hof van Justitie moet binnenkort uitspraak doen over de zaak. Een Nederlandse werkneemster die naar België was verhuisd, had de zaak aangespannen. Door een wetswijziging per 1 januari 2000 verloor de vrouw haar verplichte verzekering, en met haar 30.000 anderen. De Nederlandse Sociale Verzekeringsbank biedt geëmigreerden wel een vrijwillige verzekering aan. Maar de advocaat-generaal vindt dat niet voldoende.
Volgens hem kunnen mensen ook met de vrijwillige verzekering onvoldoende beschermd zijn, wat strijdig is met het Europees recht. Hij verwijst daarvoor naar cijfers van de Nederlandse regering: van de 30.000 personen die door de wetswijziging zijn getroffen, hebben er slechts 8000 een vrijwillige verzekering genomen. Wie niet verzekerd is voor bijvoorbeeld AOW, krijgt een lagere uitkering na zijn 65-e verjaardag. De uitkering daalt 2 procent voor elk jaar dat een Nederlander in het buitenland woont.
-
Kijk, dat zijn nog eens positieve berichten!
Alleen, waar ik nog op zit te wachten, is een ziektekostenverzekering. Wat als je ziek wordt in het buitenland?
Dit is wel iets waar ik me zorgen om maak, mochten wij kunnen emigreren. Mijn man gebruikt nl. veel (dure) medicijnen en ik vraag me af hoe ik die in Amerika kan betalen. Hoewel, je kunt geloof ik wel je WAO-uitkering "meenemen" en dan zou je ook ziekenfondsverzekerd zijn?
-
Je kunt inderdaad onder bepaalde omstandigheden je WAO-uitkering meenemen, maar je "recht" op een ziekenfondsverzekering vervalt dan. Er zijn echter al particuliere verzekeringsmaatschappijen in Nederland die een ziektenkostenverzekering aanbieden die ook een aantal jaar in de VS geldig is.
-
Dit ben ik niet helemaal met je eens. Volgens UWV blijf je verzekerd als je naar een EU/EER-land verhuist, dus niet als je naar Amerika gaat. Maar volgens de site van VGZ (waar wij verzekerd zijn) mag je in het ziekenfonds blijven als je naar een Verdragsland gaat. In hun lijstje komt Amerika NIET voor, maar weer wèl in de lijst van UWV........
Is Amerika nu wel of niet een verdragsland??
-
Amerika is een verdragsland in het kader van de Wet Beperking Export Uitkeringen (WBEU). Daarin wordt geregeld dat bij emigratie naar één van de verdragslanden behoud van uitkering is. Of er sprake is van recht op deelname in het ziekenfonds is bepaald in een ander verdrag, n.l. het Sociale Zekerheids Verdrag. Voor zover ik weet is er met de USA géén sociale zekerheids verdrag, dus kun je ook niet in het ziekenfonds blijven.
-
Nee, je kunt niet verzekerd blijven als je naar Amerika gaat en ik denk persoonlijk dat het verhaal met de AOW alleen maar van toepassing zal zijn binnen Europa en niet voor (in dit geval) Amerika.
Wat betreft ziektekosten verzekering, dit kan steeds vaker bij de gewone maatschappijen voor een aantal jaren. Bij OOM kun je het zelfs afsluiten tot je 64 st. , dus stel je bent 40 dan kun je je nog 24 jaar verzekeren.
-
Voor zover ik weet is er met de USA géén sociale zekerheids verdrag, dus kun je ook niet in het ziekenfonds blijven.
Volgens deze informatie is er met Amerika wèl een sociale zekerheidsverdrag:
http://www.uwv.nl/Images/5577_tcm4-321.pdf
Dus dan denk ik: je kan wèl ziekenfonds verzekerd blijven via je WAO-uitkering. Hoop tegenstrijdige info in elk geval, via de diverse sites.
-
Voor zover ik weet is er met de USA géén sociale zekerheids verdrag, dus kun je ook niet in het ziekenfonds blijven.
Volgens deze informatie is er met Amerika wèl een sociale zekerheidsverdrag:
http://www.uwv.nl/Images/5577_tcm4-321.pdf
Dus dan denk ik: je kan wèl ziekenfonds verzekerd blijven via je WAO-uitkering. Hoop tegenstrijdige info in elk geval, via de diverse sites.
Hier is niets tegenstrijdigs aan; deze link gaat over de Wet BEU. Het verdrag wat er genoemd wordt is geen sociale zekerheidsverdrag. Op pagina 6 van dit rapport wordt zelfs genoemd voor welke landen je wél verzekerd blijft binnen het ziekenfonds: EU/EER-landen, voormalig Joegoslavië, Kaapverdië, Tunesië, Turkije en Zwitserland. Alle andere landen hebben dus géén sociale zekerheidsverdrag met Nederland en je mag dus niet in het ziekenfonds blijven als je emigreert naar een niet-verdragsland.
-
Volgens mij wordt je AOW vanaf je 65e betaald op basis van het aantal jaren dat je AOW hebt afgedragen. Wij zijn bezig te emigreren en volgens de accountant behouden we de rechten die we reeds hebben opgebouwd. (voor elk van ons toch 10 jaar, wat overeenkomt met ca. 25%) Je hebt ook nog de mogelijkheid om vrijwillig AOW te blijven betalen om zo toch tot 100% te komen.
Maar misschien is he beter om je eigen af te vragen of er nog wel AOW is als wij 65 zijn en kan je misschien beter en pensioen opbouwen mbv je buitenlandse werkgever.
-
Je recht op AOW wordt bepaald aan de hand van het aantal jaren dat je sinds je 15 in Nederland hebt gewoond. Voor elk jaar ontvang je 2% van het AOW-bedrag. Woon je van je 15 tot je 65 in Nederland, dan krijg je dus de volledige AOW.
Dit staat dus los van betaalde AOW-premies.
-
Ok, duidelijk, de opbouw is in jaren dat je in NL woont of werkt. Maar dat het los staat van de betaalde premie is niet waar! Wanneer je naar het buitenland gaat stopt de opbouw van rechten, maar mag je dat vrijwillig voortzetten. Op dat moment ga je er ook achter komen dat dit niet los staat van de betaalde premie, want die mag je gewoon blijven voldoen voor de AOW en Anw.
Op de site http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=39832 staat e.e.a. toegelicht.
-
Het automatisch opbouwen staat wel los van de betaalde premies. Zolang je in Nederland woont bouw je op, ook al betaal je helemaal niets aan premies (als je geen inkomen hebt). Dat je vervolgens bij verblijf in het buitenland een vrijwillige verzekering kunt afsluiten (voor maximaal 10 jaar, dan moet je weer een jaar naar Nederland komen om weer eens 10 jaar te kunnen verzekeren) is eigenlijk een compleet andere verzekering.
-
En aangezien het de grote vraag is of de AOW blijft bestaan, kun je dat geld m.i. beter in een persoonlijk pensioenplan investeren.
-
Met het laatste ben ik het nou wel eens. Ik ben erg benieuwd of de AOW er over een jaartje of 30 nog is.
Dat je AOW rechten opbouwd wanneer je geen inkomen hebt, heb ik niet bij stil gestaan. Terwijl dat natuurlijk voor een niet werkende partner heel gewoon kan zijn. Maarja ik vond het ook zo raar klinken dat je in Nederland iets zou krijgen zonder ervoor te betalen....... :)
De folder is te vinden op: http://www.svb.nl/Images/9175NX_0205_tcm47-54327.pdf (http://www.svb.nl/Images/9175NX_0205_tcm47-54327.pdf) maar ik kan daar niet zo snel op terugvinden dat dit maar 10 jaar kan. Waar heb jij dat gezien Frank? Zoals het hier wordt voorgesteld is het dezelfde verzekering als de verplichte verzekering die je in NL hebt, (ze hebben het ook over een vrijwillige voortzetting), met uitzondering van een minimum premie die je betaald, ook al heb je geen inkomen.
-
De vrijwillige premies vor AOW als je emigreert zijn ook nog eens onredelijk hoog. Toen wij in 1993 naar de US vertrokken hebben we het ook nog even overwogen, maar hebben sindsdien het bedrag wat we aan AOW premies kwijt zouden zijn geweest in "mutual funds" gestort. Ondanks dat de aandelenkoersen in de afgelopen 12 jaar niet echt vriendelijk zijn geweest is dit een verstandige keuze geweest. Als wij de huidige trend kunnen volhouden zullen we veel eerder met pensioen gaan dan de 65 jaar die de AOW ons had beloofd.
-
ik kan daar niet zo snel op terugvinden dat dit maar 10 jaar kan. Waar heb jij dat gezien Frank?
Dat staat op de site die je zelf hebt gelinkt.
-
Ik ben nog geen 30, denkt iemand hier dat ik nog van een AOW kan 'genieten'? Dat ik daar rond van kan komen? Dat zou naief zijn hoor. Zelf denk ik dat die hele AOW dan al niet meer bestaat. Ik ben al jaren zelf aan het sparen/beleggen voor mijn pensioen. Heb dat soort dingen graag zelf in de hand. Op dit moment betaal ik dus dubbel, terwijl ik van die AOW waarschijnlijk nooit iets terug ga zien. Maar goed... ik zie het maar als een charity.
-
Dat ik daar rond van kan komen? Dat zou naief zijn hoor.
Dat zou inderdaad naïef zijn, want da's geen vetpot! Als je het alleen van je AOW moet hebben, dan wordt het elk dubbeltje omkeren. Mijn vader heeft sinds een half jaar AOW, maar hij en mijn moeder redden het maar nèt elke maand. Nee, je zult echt zelf voor je ouwedagvoorziening moeten zorgen. Wel goed van je dat je dat allang geregeld hebt; vaak denken we als we jong zijn nog láng niet aan dit soort zaken, tot het te laat is...........
-
Voor zover ik weet (en ik heb dat wel eens nagevraagd) krijg je inderdaad voor elk jaar na je 15e dat je in Nederland hebt gewoond 2% van de dan geldende AOW als je 65 bent.
Voor zover ik weet is er verder een verdrag tussen Nederland en de VS dat als je in Amerika 'social security' betaalt, dat mee kan tellen voor de AOW in Nederland en omgekeerd. Als je dus met je 30e bent vertrokken, krijg je 30 procent van de AOW. Plus wat je aan social security ouderdomspensioen hebt opgebouwd in de VS. Als je sinds je 30e social security hebt betaald in de VS en je gaat met je 65e terug naar Nederland zou je dus een volledige AOW uitkering moeten kunnen krijgen.
Of klopt dit niet?
-
Volgens het overzicht wat ik destijds bij vertrek uit Nederland kreeg had ik 42% AOW opgebouwd, ofwel ik kom in aanmerking voor een uitkering van 42% als ik 65 wordt vanuit nederland (ik reken er niet op). Hier in de US heb ik al voldoende Social Security basis op gebouwd dat ik wanneer ik 65 wordt in aanmerking kom voor 100% Social Security benefits, ervanuitgaande dat ik tot mijn 65ste full-time blijf werken (op die uitkering reken ik ook niet). Dus volgens die twee staatjes zou ik er met mijn 65ste warmpjes bij moeten zitten. Voorlopig ga ik er vanuit dat ik geen van beide zal meemaken gezien de kosten van een vergrijzende bevolking in zowel de US als NL, dus ik zorg dat ik voldoende opzij zet om mijzelf te bedruipen als het zover is.
-
Loek:
Volgens mij krijg je van de Amerikaanse social security met je 65e gewoon een bedrag gebaseerd op wat je hebt opgebouwd sinds je in de VS belasting betaalt. Na 10 jaar betalen heb je recht op social security, maar dat bedrag is niet een nationaal vaststaand bedrag, maar dat eerder genoemde totaal van je opbouw. AOW en social security samen worden dus ongeveer 1 heel ouderdomspensioen.
Sparen is natuurlijk nooit weg. Ik ben freelance en ben al jaren bezig met een SEP IRA, alles wat je erin stopt mag je aftrekken van de belasting, maar dat is alleen maar uitstel, als je gaat opnemen (nog 5 maanden voordat ik dat mag doen zonder boete!) betaal je over alles belasting.
Vandaar dat ik me niet zoveel zorgen maak over die komende "crisis" in de social security. Ten eerste is dat op te lossen door een kleine ingreep (het maximum verhogen bijvoorbeeld waarover die premie geheven wordt, en/of de premie zelf een heel klein beetje verhogen), ten tweede komt er een enorme hoop belastinggeld vrij als wij babyboomers die IRAs open trekken.
-
Loek:
Volgens mij krijg je van de Amerikaanse social security met je 65e gewoon een bedrag gebaseerd op wat je hebt opgebouwd sinds je in de VS belasting betaalt. Na 10 jaar betalen heb je recht op social security, maar dat bedrag is niet een nationaal vaststaand bedrag, maar dat eerder genoemde totaal van je opbouw. AOW en social security samen worden dus ongeveer 1 heel ouderdomspensioen.
Er zitten verde nogal wat haken en ogen aan, want je social security uitkering (retirement benefits) wordt een percentage bepaald naar je gemiddelde inkomen in de laatste jaren voordat je met pensioen gaat, plus wat je al je werkjaren aan social security premies hebt betaald. Maar dan is er ook nog een maximum, op dit moment ligt dat op ongeveer $2000 per maand voor een ongetrouwd persoon. Voor mij geldt gezien mijn huidig inkomen dit maximum (ervan uitgaande dat ik tot mijn 65 blijf werken). Je kunt echter ook vroeger (62) benifits claimen of later (72) en krijgt dan mindeer of meer uitkering. Je kunt het online uitrekenen op deze link: http://www.ssa.gov/OACT/ANYPIA/anypia.html.
Ik weet niet in hoeverre de nederlandse sociale dienst communiceert met de US social security, en volgens overeenkomsten tussen deze twee landen zou je slechts een uitkering uit een land kunnen ontvangen.
Maar ik heb nog wel wat jaren te gaan voordat ik in aanmerking kom en er kan in die tijd zoveel gebeuren, dan ik me er over 15 jaar wel weer eens druk over zal maken.
-
Volgens mij, en ik zal beginnen dat over een jaar of vier serieus uit te zoeken, heb je gewoon recht waarop je recht hebt. Voor sommigen onder osn dus: de AOW over je tijd in Nederland na je 15e plus wat je hebt opgebouwd aan social security (en voor mij: ook nog eens vijf jaar ambtenarenpensioen). Dat zijn dus allemaal gedeeltelijke uitkeringen, samen 1 'gewone'
Overigens moet je bij vervroegd aanvragen van social security ook bedenken, dat je gekort wordt als je bij verdient. Pas na je 65e (of misschien pas na je 67e, de pensioengerechtigde leeftijd is opgetrokken) mag je bijverdienen zonder gevolgen voor je uitkering.