[Marsje]

Hallo allemaal. Ik ga volgend jaar juli/augustus eindelijk mijn eerste Amerika reis maken, samen met beide zoons (20 en 17 jaar). Dit is een fantastisch forum. Ik heb al veel gelezen, ook de reisverslagen en  NP sites.
Toch twijfel ik erg over de te volgen route. Graag jullie mening en suggestie.

22/7 Amsterdam - SF
23/7 SF
24/7 SF- Visalia (evt. stukje langs de kust?)
25/7 Visalia - Oakhurst (bezoek Sequoia, korte trails)
26/7 Oakhurst - Curry Village ( Yosemite, korte trails)
27/7 Curry V - Lone Pine of andere plek dicht bij Death Valley (Togia bezienswaardigheden)
28/7 LP - Las Vegas (Death Valley bezienswaardigheden,  geen trails ivm hitte)
29/7 LV
30/7 LV - Zion ( korte trails)
31/7 Zion (lange trail)

Tot zover ben ik redelijk zeker. Over het vervolg niet:

Alternatief 1:
1/8 Zion - Brice
2/8 Brice - Page (deels zelfde weg als 1/8?)
3/8 Page (Antilope)
4/8 Page - MV
5/8 MV - GC (allen uitzicht punten)
6/8 GC - ? (Josua Tree?)
7/8 ? - San Diego
8/8 SD Sea World
9/8 SD - LA
10/8 LA  (Hollywood en bezienswaardigheden)
11/8 Universal Studios
12/8 terug naar Adam

Alternatief 2:
1/8 Zion - Torrey (Bryce en hw 12)
2/8 Torrey - Moab
3/8 Moab (Arches)
4/8 Moab - Mexican Hat
5/8 Mex Hat - Page (vooral MV)
6/8 Page (Antilope)
7/8 Page - GC
8/8 GC - ?
9/8 ? - LA
10/8 LA
11/8 Universal Studios
12/8 terug naar Adam

De tweede route is vooral ingegeven door alle verhalen over omgeving Moab en het gevoel dat route 1 enkele dubbele routes kent.
In zie uit naar jullie meningen.
Marcel.

[Old Faithful]

op het forum.

Ik vind het behoorlijk gehaast. Ik zou je dringend adviseren om keuzes te maken. Om te beginnen zou ik van San Francisco naar Yosemite rijden. Je maakt nu veel extra kilometers terwijl je (te) weinig tijd hebt voor de kustweg en Seki.
Moab is zeker interessant. Als je daarvoor kiest, kies dan voor minstens drie overnachtingen daar. Dat betekent dat je andere dingen weg moet laten.
Van Zion via Bryce, Ut-12 en Capitol Reef naar Moab is theoretisch wel te doen maar wederom: in mijn ogen te gehaast.
Dat je eens een stukje dubbel rijdt, zou ik niet als een groot probleem zien.
Zijn de tickets al geboekt? Zo niet zou je eens kunnen kijken naar een route met begin of einde in Phoenix.

Succes en veel plezier bij de voorbereiding.

[Hans B]

Eens met old faithful allemaal erg veel voor drie weekjes.
Ik snap dat je 'alles' in een keer wilt zien, maar dat gaat toch niet lukken.
Het zal qua afstand misschien wel te doen zijn, maar wat zie je dan.
Zeker in de parken is wandelen wat je moet doen om het te beleven.
Een start in Phoenix is een goed alternatief.
Phoenix, Grand Canyon,  Monument Valley,  page, Bryce,   Zion,    Las Vegas, Death Valley, Tioga Pass, Yosemite,  San Francisco.
Als je daar fatsoenlijk de tijd voor neemt wordt het zelfs lastig naar LA Door te reizen .

[Marsje]

Bedankt voor de snelle reacties.
Ik begrijp dat ik al direct in de valkuil van de enthousiaste beginner stap...

Ik neig naar alt. 1 (de NP die Hans noemt), maar dan San Diego skippen en deze twee dagen gebruiken om meer te wandelen. Dan moet ik dus ook LA vergeten...?

Ook het stukje kust mag wijken, maar vooral de bomen in Sequoia vinden we erg belangrijk. Ik begrijp niet hoe dit kan zonder een dag rijden (ook vanuit route Phoenix)?

[Hans B]

Als het je niet speciaal om de General sherman tree gaat, in het Yosemite np hebben ze deze reuzenbomen ook.
De mariposa grove in het zuiden heeft een wandeling langs allemaal van deze 100 meter knapen.
Dan zou je Sequoia kunnen overslaan.

[Cees A]

Je verkijkt je inderdaad wat op de afstanden.  Hans z'n idee is een veel beter alternatief.
Hans z'n laatste berichtje houdt echter geen rekening met de sluiting wegens werkzaamheden van Mariposa Grove vanaf mei volgend jaar.
Zie: http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/sequoias.htm 
Als ik Hans z'n route in een schema zet wordt het zoiets:

1 Vlucht AMS – PHX
2 Van Phoenix naar Sedona  190 km
3 Van Sedona naar Grand Canyon  180 km
4 Naar Monument Valley  270 km
5 Naar Page.  Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Lake Powell.  180 km
6 Naar Bryce  235 km
7 Naar Zion   140 km
8 Zion
9 Via Valley of Fire naar Las Vegas   330 km.  Zonder omweg door VoF  250 km
10 Las Vegas
11 Via Death Valley naar Panamint Springs of Lone Pine. 310 km
12 Naar Mammoth Lakes  310 km (Alabama Hills, Mono Lake, Bodie)
13 Via Tioga Pass naar Yosemite  150 km
14 Yosemite
15 Naar San Francisco   310 km
16 San Francisco
17 Van San Francisco naar Monterey  190 km
18 Langs kustweg Hwy 1 naar San Luis Obispo of Cambria   225 km
19 Via Santa Barbara naar LA  300 km
20 LA
21 LA (Universal)
22 Van LA naar AMS
23 Aankomst AMS

Uitgebreide informatie over de parken en plaatsen in deze route vind je in dit bericht:
http://forum.verenigdestaten.info/westen-(west)/hulp-bij-planning-21-daagse-vakantie/msg131288/#msg131288
De route in dit bericht heeft een iets andere indeling, maar de parken en plaatsen die worden bezocht komen overeen.

[Hans B]

Ik zie ook dat je van woensdag tot woensdag gaat.
Als je dat kunt oprekken geeft het je zeer veel meer ruimte om de overige dingen ook te doen.

[TondeG]

Het rondje wat Cees je adviseer is denk ik voor de eerste trip en het aantal dagen de juiste,  heb ik ook gemaakt en is me prima bevallen en dan maak je nog genoeg km. succes met de planning.

[NMP]

Hi Marcel,
Zoals bijna iedereen, ook ik zelfs na meer dan 30 jaar USA/Canada vakanties, maakt tijdens de (eerste) planning de route veel te lang. De kunst is volgens mij niet om veel kms te maken maar om veel te zien en te genieten. Zeker als elke plek waar je komt de eerste keer is zoals in jouw geval. Het valt me op dat je bijna nergens 1 of 2 dagen bent. Dit is echt heel erg jammer want je komt in prachtige gebieden.
Ik ben net 3 dagen terug van een 18 dagen trip samen met mijn zoon; CA en Las Vegas. Las Vegas had voor mij niet gehoeven, was er al 5 of 6 keer geweest waarvan 1x 4 dagen, maar mijn zoon wilde hier graag naar toe. Onze trip in grote lijnen: LA - Monterey (via route 1 altijd prachtig) Yosemite, June Lake Loop, Schulman Grove, Lone Pine, Death Valley ( waaronder: Furnace Creek, Scotty's Castle, Ubehebe Crater, Racetrack Playa = moving Rocks met een gehuurde Jeep, Bad Water) Las Vegas, Joshua Tree, Banning, LA. We hebben deze trip, zoals altijd in een RV gemaakt. Ik vind het voordeel van een RV dat je dan altijd heerlijk in een SP of NP kan staan. Vooral in de avond is dit heerlijk. We hebben deze trip, totaal 1705 mile relatief snel gereden als je kijkt naar de afstand. Maar op Racetrack Playa = moving Rocks met een gehuurde Jeep na was ik overal 2 of meer keren geweest.
Je schrijft dat dit de eerste keer USA wordt, dus alles is nieuw. Persoonlijk zal ik of deel 1 (Utah, Nevada en Arizona) doen, of deel 2 (California en Nevada). Alle parken die nu op je lijst staan verdienen minimaal 2 dagen aandacht. De route LA-San Francisco via route 1 minimaal 4 dagen (vooral als je met een RV gaat reizen) Ook de 3 NP's in de Sierra Nevada, een week als je echt wilt genieten. Maar dit natuurlijk een zeer persoonlijke mening. Hou er wel rekening mee dat in Juli/Augustus alle NP's GIGA druk zijn. Ik kom er niet meer in deze drukke maanden. Zelfs 2 weken geleden was het mij te druk in Yosemite. Kortom mijn menig, want daar vroeg je om in je posting is: Splits de planning op en denk eens na om het per motorhome te beleven.
Op deze link heb ik enkele filmpjes staan, misschien heb je er iets aan.
https://www.youtube.com/channel/UC7z9maNr2GyvyqrBsx_Q9Zg
Groet
Marco           

[Marianne]

Even over de sequoia's: je hoeft daar inderdaad niet voor naar Sequoia NP (of Kings Canyon NP) te gaan maar hou er we rekening mee dat de Mariposa Grove vanaf mei volgend jaar gesloten is. Zie voor meer informatie http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/mg.htm. Voor sequoia's in Yosemite moet je dan naar de Merced Grove of Tuolumne Grove.

Over camper versus auto: je kunt deze route prima met een auto doen, hoewel een camper ook leuk is. Of kijk naar een combinatie van hotels en een tent. Ook zonder camper of tent kun je in de parken overnachten. Met een camper mag je bij de meeste verhuurders in de zomer niet door Death Valley rijden.
Misschien kun je wat tips uit onze reisverslagen halen.

Marianne

[Marsje]

Allen bedankt voor de zeer waardevolle tips!

Marianne; de afsluiting van Mariposa Grove stelt me wel voor een uitdaging. Als we Sequoia NP overslaan, moeten we dus naar Merced of Tulomune. Zijn de bomen daar vergelijkbaar indrukwekkend?

We zijn van plan met de auto te rijden en hotels/cabins/etc. te nemen.

Marco; ik ga je suggesties zeker nader bekijken. Leuke filmpje zoals uit de rijdende auto!

Cees (bedankt voor de uitwerking), Hans, Ton; deze route spreekt me aan (bevat veel elementen uit mijn aangepaste alt. 1). Echter ook dan ben ik overal 1 dag muv Zion. Hoe verhoudt dit zich tot de opmerkingen 'te gehaast'?

Helaas zitten we vast aan deze vakantie periode. De drukte moeten we voor lief nemen.

[TondeG]

Ik heb even mijn reis hieronder neergezet en je ziet dat je in Zion, LV , Yosemite en SF meerdere dagen verblijft en als je deze route vanuit Phoenix start win je weer een dag. Het is een rommeltje maar hoop dat je een indruk krijgt.


Datum                             Route                Overnachting             
Tuesday 26/6/2012           A dam - LA   Los Angeles   
Wednesday 27/6/201.    LA -Kingman   Best Western plus A Wayfarer's Inn and Suites   
Thursday 6/28/2012           Kingman-GC   Bright Angel Lodge & Cabins   Outlet Laughlin?-Zons ondergang
Friday 6/29/2012           GC- Page           lake Powell Resorts   Zons opgang- Trail ?- Horseshoe bend -Glen canyon dam
Saturday 6/30/2012.          Page- Bryce   Best Western.             Lower antelope canyon
Sunday 7/1/2012           Bryce- Zion   Desert Pearl Inn           Navajo loop trail- Queens garden Trail
Monday 7/2/2012           Zion                   Desert Pearl Inn        Angels Landing
Tuesday 7/3/2012           Zion-Las Vegas   LV?                        Narrows
Wednesday7/4/2012           Las Vegas   LV
Thursday 7/5/2012           Las Vegas   LV
Friday 7/6/2012                   Las Vegas-DV   Furnace Creek Inn   Stove Pipe Wells - Dante's View- Zabriskie Point
Saturday 7/7/2012           DV-Lee Vining   Lake View Resort   Bodie ?
Sunday 7/8/2012           LV-Yosemite   Curry Village Inn   
Monday 7/90/2012           Yosemite           Curry Village Inn   Panorama Trail- Mist Trail
Tuesday 7/10/2012           Yosemite- SF   Suites At Fishermans Wharf   Maripose Grove- Wharf
Wednesday 7/11/2012   San Francisco   Suites At Fishermans Wharf     Alcatraz- Fietsen GGB - Pier 39
Thursday 7/12/2012.      San Francisco   Suites At Fishermans Wharf‏   
Friday 7/13/2012           SF- San Simeon   San Simeon Lodge   
Saturday 7/14/2012           San Simeon- LA       Hollywood Orchid Suites   Outlet-Hollywood-Beverly Hills
Sunday 15/2012   LA           LA                         Hollywood Orchid Suites   Downtown- Chinatown-LA Dodgers
Monday 7/16/2012          LA                       Hollywood Orchid Suites   Universal Studio’s-
Tuesday 7/17/2012          LA-A DAM

[Hans B]

In drie weken blijft het allemaal 'gehaast'.
Afgelopen zomer hebben wij min of meer dezelfde route, maar in tegengestelde richting gereden.
Wij hadden daar 4 ˝ week de tijd voor.
Zoals NMP al aangaf voor een niet gehaaste route zou je het eigenlijk moeten splitsen.
Zoals ik aangaf, kun je de dagen verlengen (woensdag weg, woensdag terug), kun je ook maandag weg en vrijdag terug.

Mocht het voor jou niet anders mogelijk zijn dan je aangeeft, dan zal het toch zeker een onvergetelijke reis worden waar bij je overal bent geweest.     Maar in mijn ogen ook overal net even te kort.

[Marianne]

Ik vraag me ook af of je er niet wat dagen bij kunt nemen? Als je op woensdag vertrekt ben je op donderdag weer thuis. Je zult die week niet meer aan het werk gaan neem ik aan, dus waarom niet pas op vrijdag of zaterdag terugvliegen?
Met jouw data zou ik zoiets voorstellen:

22-jul-15   naar    -   LA
23-jul-15   LA      
24-jul-15   LA      
25-jul-15   LA    -   Pismo beach
26-jul-15   Pismo beach    -   Monterey
27-jul-15   Monterey    -   San Francisco
28-jul-15   San Francisco      
29-jul-15   San Francisco    -   Yosemite
30-jul-15   Yosemite      
31-jul-15   Yosemite      
1-aug-15   Yosemite    -   Mammoth Lakes
2-aug-15   Mammoth Lakes    -   Death Valley
3-aug-15   Death Valley    -   Zion
4-aug-15   Zion      
5-aug-15   Zion    -   Bryce
6-aug-15   Bryce    -   Page
7-aug-15   Page      
8-aug-15   Page    -   Grand Canyon
9-aug-15   Grand Canyon      
10-aug-15   Grand Canyon    -   Las Vegas
11-aug-15   Las Vegas      
12-aug-15   Las Vegas      
13-aug-15   Las Vegas      

Hier zit nog ruimte in om bijvoorbeeld Monument Valley toe te voegen, je zou dan met 1 nacht Page of 1 nacht GC kunnen volstaan. Yosemite zou eventueel ook korter kunnen maar je zou in dit schema zelfs nog via Kings Canyon kunnen rijden, of via Calaveras big Trees SP. Zie voor die laatste twee ons 2013-verslag. De Merced en Tuolumne grove zijn ook prima; je hoeft er niet voor om te rijden en zo lang je de bomen niet naast elkaar ziet valt het ook niet op dat ze een paar meter korter of minder dik zijn. Ik vind bijvoorbeeld de General Sherman (de grootste sequoia) niet echt indrukwekkender dan andere sequoia's die wij gezien hebben - en we hebben aardig wat gezien vorig jaar.

Mocht het qua tickets handiger zijn dan kun je ook in Phoenix eindigen (en dan Las Vegas tussen DV en Zion plannen) of nog weer terug naar LA.
Beginnen in SF en eindigen in LA is ook een optie, dat scheelt wel veel tijd.

Marianne

[Cees A]

de afsluiting van Mariposa Grove stelt me wel voor een uitdaging. Als we Sequoia NP overslaan, moeten we dus naar Merced of Tulomune. Zijn de bomen daar vergelijkbaar indrukwekkend.

Nee, absoluut niet.  Als je echt grote Sequoia's wil zien zul je naar Sequoia national park moeten.
Dat is overigens goed in te passen in het schema. Je houdt dan zelfs nog 1 dag over. (het roodgekleurde deel is gewijzigd)
Ik heb die dag nu bij Las Vegas gezet omdat Las Vegas mooi halverwege je reis is en om wat rust in je route te brengen.
Maar als je die dag liever bij san Francisco zet kan dat natuurlijk ook .......

1 Vlucht AMS – PHX
2 Van Phoenix naar Sedona  190 km
3 Van Sedona naar Grand Canyon  180 km
4 Naar Monument Valley  270 km
5 Naar Page.  Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Lake Powell.  180 km
6 Naar Bryce  235 km
7 Naar Zion   140 km
8 Zion
9 Via Valley of Fire naar Las Vegas   330 km.  Zonder omweg door VoF  250 km
10 Las Vegas
11 Las Vegas
12 Via Death Valley naar Panamint Springs of Ridgecrest. (Panamint Springs=310 km)
13 Panamint Springs - Sequoia (Three Rivers of Visalia)  450 km
14 Hele dag voor Sequoia. Overnachting in Fresno
15 Fresno - San Francisco   360 km
16 San Francisco
17 Van San Francisco naar Monterey  190 km
18 Langs kustweg Hwy 1 naar San Luis Obispo of Cambria   225 km
19 Via Santa Barbara naar LA  300 km
20 LA
21 LA (Universal)
22 Van LA naar AMS
23 Aankomst AMS

We zijn van plan met de auto te rijden en hotels/cabins/etc. te nemen.

Sommige forumleden komen met hun overnachtingsadvies nooit verder dan accommodaties in nationale parken.
Bedenk dat in plaatsjes net buiten die parken de prijs/kwaliteitsverhouding beter is (je krijgt daar voor minder geld een betere kamer.
Op 15 - 30 minuten rijden van een nationaal park zijn vaak veel goedkopere (en betere) kamers te krijgen dan de vaak primitieve parkaccommodatie.

Kijk voor Grand canyon ook in Tusayan (tegen de ingang van het park) of in Williams (op 1 uur rijden van Grand Canyon)
Kijk voor Mon. Valley niet alleen bij Gouldings of The View, maar ook in Kayenta of Mexican Hat.
Kijk voor Bryce ook naar hotels in Tropic (15 min van Bryce) of in Panguitch. (20 min van Bryce)
Kijk voor Zion in Springdale (tegen de ingang van het park) of in het vaak goedkopere Hurricane. (half uurtje rijden)
In Death Valley is het Panamint Springs resort meestal veel goedkoper dan Furnace Creek of Stovepipe Wells
Kijk bij Sequoia in Three Rivers (dichtbij de zuidelijke ingang) of in Visalia en Fresno.
Buiten het centrum van San Franciisco zijn hotels ook vaak maar half zo duur als vergelijkbare hotels in het centrum

Hoe verhoudt dit zich tot de opmerkingen 'te gehaast'?

Het gehaaste zat hem in bepaalde elementen van je route.
Zo heb je in het begin van je route een halve dag voor Yosemite en een halve dag voor Sequoia
De omweg langs San Diego en de omweg langs Moab terwijl je jezelf te weinig tijd gunt voor die plaatsen is eigenlijk een beetje zonde van de tijd.
In de buurt van Moab zijn 2 nationale parken en 1 state park. Om die te zien heb je minstens 2 volle dagen nodig.
San Diego heeft ook veel meer te bieden dan alleen Seaworld.

In mijn schema zijn die plaatsen geschrapt.
Ik maak ook duidelijke keuzes voor OF Yosemite (het 1e schema) OF Sequoia (2e schema) maar niet allebei de parken.
Nu heb je 1 volle dag voor het park van je keuze.
Nog niet echt overdadig, maar gezien de beschikbare tijd is dit het best haalbare.

Het meest ideale zou zijn als je naar Phoenix of Las Vegas zou vliegen en je zou beperken tot de parken in Utah / Arizona.
Je vliegt dan naar het gebied waar je moet zijn, je reistijden zijn minimaal en je geeft alle parken de tijd die ze verdienen.

Of je vliegt naar San Francisco of LA, maar je blijft dan ten westen van Las Vegas.
Ook dan geef je de parken en steden in Caifornie de aandacht en tijd die er eigenlijk voor nodig is.
NMP en Hans schrijven hierboven eigenlijk hetzelfde.

De meesten willen echter "alles" in 1 reis van 3 weken doen.   
Dat houdt dus in dat je:
1e:  minder tijd per park of stad hebt, zelfs als je een aantal dingen schrapt (zoals ik heb gedaan)
2e: meer reistijd hebt en meer km maakt.