[Johan]

Johan als je zoals je zegt jaren met vingerafdrukken hebt gewerkt weet je waarschijnlijk ook dat deze niet meer in de oude formule worden vast gehouden/gelegt, maar sinds enige tijd in de nieuwe fornule (biometrisch) worden opgeslagen. Net zo als het vast legen van biometrisch formule van bv. iemands gezichts kenmerken gaat het niet om photographische afbeeldingen, maar enkel om merkmalen. Er word dus enkel vastgelegt hoe loops, whorls, arches, lines, ridges, etc verlopen. Er word echter niet precies vastgelegt hoe deze er in het 'echt' uitzien. Dus alhoe wel het mogelijk is een vingerafdruk 'na te maken', met deze data, zal deze er nooit precies zo uitzien als het origineel en dus ook niet als bewijsmiddel tegen de 'bezitter' gebruikt kunnen worden.

Ja en nee, inderdaad is de gemiddelde biometrische apparatuur zo gemodificeerd dat deze niet kan worden gebruikt voor bijvoorbeeld strafzaken! Kortom in bijvoorbeeld Nederland vind het vastleggen van bewijs in Nederland nog steeds met inkt plaats. Echter wat je zegt klopt niet helemaal, sinds een jaartje of 2 zijn er dusdanig gevoelige biometrische scanners die de volledige structuur opnemen. Het is slechts een kwestie van tijd alvorens de algemene scanners dit ook doen! De techniek omtrent biometrie gaat razendsnel vooruit en ik voorspel je dat binnen nu en 3 jaar in Nederland (dat is mijn gebied qua specialiteit dus ik reageer ook vanuit die achtergrond) bewijs voor strafzaken digitaal kan worden vastgelegd!

Verder vind ik uitspraken als 

Vingerafdrukken zijn kinderlijk eenvoudig na te maken en dus als er geen gegarandeerde perfecte opslag van iemand z'n vingerafdrukken is, neemt dat serieuze risico's met zich mee. Net zoals identiteitsfraude bij een SSN.

erg lijken op angst makerij in de trand van 'big brother is watching you'. Als men zich al zorgen wilt maken over personelijke gegevens die opgeslegen worden, kan men zich beter afvragen wat met data gebeurt die bv. Uw bank over U tot beschrikking heeft (van wie men geld krijgt, waar, waneer, aan wat men het uit, etc.). Het is opvallend dat men er over het algemeen geen probleem mee heeft persoonlijke gegevens op bv. Hyves, Facebook, etc met milieonen te delen, dat banken en andere particulieren instanties deze niet enkel bezitten maar ook met andere delen, etc. Maar dat men er plotseling problemen mee heeft als deze voor de algemene veiligheid in pasporten, op luchthavens, etc gebruikt worden.

Ik vind het jammer dat veel voorstanders van dergelijke methodes kritiek op dit soort zaken altijd als angst makerij bestempelen! Ikzelf heb op zo ongeveer elke luchthaven in Amerika al mijn vingerafdrukken af mogen staan en ook al met inkt vanwege mijn emigratie! Kortom ook ik doe er aan mee. Dat er andere zorgelijke zaken zijn met betrekking tot privacy gevoelige gegevens deel ik helemaal. Je hebt mij ook nergens zien beweren dat ik dat niet belangrijk vind. Het zou juist goed zijn als mensen ook die kanten inderdaad belichten. Desalniettemin vind ik dat er met argusogen gekeken mag worden naar de consequenties van het achterlaten van vingerafdrukken. Om welke reden dit dan ook is! Of draaien we het tegenwoordig om? Veiligheid is het gouden woord geworden om kritiek onacceptabel te maken! Realiteitszin is een groot goed voor zowel voorstanders als tegenstanders of mensen die daar tussenin zitten! Ik ben trouwens voorstander ook al ben ik kritisch!

Een van de vele argumenten van voorstanders (ik zeg overigens niet dat jij dat doet) is de "als je niets te verbergen hebt dan hoef je jezelf ook geen zorgen te maken" opmerking. Dergelijke dooddoeners zorgen ervoor dat er een non discussie op gang komt. Immers dan praten we ineens over de mensen die kritiek hebben op allerlei privacy gevoelige inbreuken en niet over het onderwerp zelf!

[Sine Pari]

Ja en nee, inderdaad is de gemiddelde biometrische apparatuur zo gemodificeerd dat deze niet kan worden gebruikt voor bijvoorbeeld strafzaken! Kortom in bijvoorbeeld Nederland vind het vastleggen van bewijs in Nederland nog steeds met inkt plaats. Echter wat je zegt klopt niet helemaal, sinds een jaartje of 2 zijn er dusdanig gevoelige biometrische scanners die de volledige structuur opnemen. Het is slechts een kwestie van tijd alvorens de algemene scanners dit ook doen! De techniek omtrent biometrie gaat razendsnel vooruit en ik voorspel je dat binnen nu en 3 jaar in Nederland (dat is mijn gebied qua specialiteit dus ik reageer ook vanuit die achtergrond) bewijs voor strafzaken digitaal kan worden vastgelegd!

Zelfs als men zoals je zegt nog meer zou kunnen vastlegen, zal men nog altijd voor het gebruik van een vingerafdruk in een rechtzaak meer nodig hebben dan een copy die gemaakt zou zijn van  biometrische gegevens. Alhoe wel men zo als gezegt wel kan vastlegen hoe loops, whorls, arches, lines, ridges, etc verlopen. kan men de ruimte tussen lijnen, lijneinden etc nooit juist copieren van biometrische gegevens. Maar zelfs al zou men al een inkt afdruk/photographische afbeelding van een vingerafdruk hebben stuit men op de nodige problemen zou men deze tegen de 'beziter' willen verwenden. En ik denk (en hoop) dat ik je dat hier niet hoef uit te leggen aangezien men over dit onderwerp een geheel forum zou kunnen vullen

Ik vind het jammer dat veel voorstanders van dergelijke methodes kritiek op dit soort zaken altijd als angst makerij bestempelen!

Ik ben echter ook niet diegene die hier eerst beweert jaren met vingerafdrukken te hebben gewerkt, om daarna vervolgens te beweren dat vingerafdrukken "kinderlijk eenvoudig na te maken"  zijn. Zeker als men een zulke uitsprak in samen hang ziet met de eerder door meaculpa gemaakte posten in dit draadje (5 posten van totaal 5 posten van meaculpa, laatste keer actief op het forum op 11/01/2010), kan ik het gevoel niet onderdrukken dat het starten van dit draadje, en jou antwoord enkel maar zorgt voor angst makerij, zeker bij hen die onbekend zijn met de materie.

[Johan]

Ik ben echter ook niet diegene die hier eerst beweert jaren met vingerafdrukken te hebben gewerkt, om daarna vervolgens te beweren dat vingerafdrukken "kinderlijk eenvoudig na te maken"  zijn. Zeker als men een zulke uitsprak in samen hang ziet met de eerder door meaculpa gemaakte posten in dit draadje (5 posten van totaal 5 posten van meaculpa, laatste keer actief op het forum op 11/01/2010), kan ik het gevoel niet onderdrukken dat het starten van dit draadje, en jou antwoord enkel maar zorgt voor angst makerij, zeker bij hen die onbekend zijn met de materie.

Ik blijf ook volledig bij mijn stelling! Het is aan anderen, als ze er te weinig kaas van hebben gegeten, zich daar verder in te verdiepen! Ik ga niet andere woorden gebruiken omdat ze anders wellicht eens verkeerd kunnen worden gelezen.

Zoals al eerder gezegd ik ben voorstander van het vingerafdrukken systeem, ik ben voorstander van onderzoek naar reizigers, etcetera! Kortom dat we een stuk privacy moeten inleveren voor veiligheid is iets wat nou eenmaal realiteit is. Mijn verbazing is alleen altijd groot als mensen deze privacy zonder enige vorm van wantrouwen accepteren.

Je stellingen met betrekking tot de accuratesse van opgenomen vingerafdrukken klopt zoals gezegd voor een deel!

[Sine Pari]

Als je wilt kan ik hier gaarne biometrische gegevens van me plaatsen zodat je mij van kan laten zien hoe het "kinderlijk eenvoudig na te maken' is, om het daarna met een ink afdruk te vergelijken. Mischien kan je me dan ook meteen aangeven welk deel van wat ik hier boven gepost heb niet klopt.

[Johan]

Nou dit is dan weer zo'n opmerking die er een non discussie van maakt waar ik eerder aan refereerde! Heeft dus geen zin: discussie gesloten!