Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie

Amerikaanse politiek/overheid/samenleving => Amerikaanse Politiek / Overheid / Presidenten => Topic gestart door: bgroeneveld op 06-03-2006, 18:20 uur

Titel: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: bgroeneveld op 06-03-2006, 18:20 uur
Zoals sommigen misschien al gemerkt hebben, ben ik bepaald niet blij met de politiek van de regering van G.W. Bush.

Ik vind dat zelf erg patriottisch, in een democratie als de VS bestaat vrijheid van meningsuiting en als Amerikaans staatsburger (al ben ik daarnaast nog steeds Nederlander ook), denk ik zelfs dat je de plicht hebt om je kritiek niet onder stoelen of banken te steken.

Maar kritiek op Bush, de oorlog in Irak en nog wat andere zaken, wordt tegenwoordig (veel te) vaak als anti-Amerikaans bestempelt.

Wat vinden jullie?
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: usaxtreme op 06-03-2006, 18:23 uur
Ik vind dat jij nogal anti amerikaans bent. Maar ja dat hebben we al via pm besproken.
En kritiek mag je altijd hebben.

Alles hierover blijft een mening.
Zo heb jij jou mening en ik mijne.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: B-man op 06-03-2006, 18:46 uur
Zoals sommigen misschien al gemerkt hebben, ben ik bepaald niet blij met de politiek van de regering van G.W. Bush.

Ik vind dat zelf erg patriottisch, in een democratie als de VS bestaat vrijheid van meningsuiting en als Amerikaans staatsburger (al ben ik daarnaast nog steeds Nederlander ook), denk ik zelfs dat je de plicht hebt om je kritiek niet onder stoelen of banken te steken.

Maar kritiek op Bush, de oorlog in Irak en nog wat andere zaken, wordt tegenwoordig (veel te) vaak als anti-Amerikaans bestempelt.

Wat vinden jullie?


Natuurlijk moet je kritiek kunnen hebben op een overheid daar ben ik het absoluut mee eens. In een democratie moet je je onvrede kunnen laten blijken. Een overheid is toch een verlengstuk van de burgers van het land en zitten daar toch als vertegenwoordigers van die burgers, dan mag je dus ook best je mening over hun besluiten hebben of die nou positief of negatief is.

Wat je natuurlijk de laatste jaren veel hoort, je gaf het zelf aan aan, is dat als je anti-Bush/anti-regering (ik druk het zwaar uit) bent je automatisch anti-Amerikaans/niet-patriotisch bent. Het grootste probleem van die stelling is dat hij is ontstaan in een tijd dat de "war on terrorism" nog een hot topic (dat is het nu nog wel maar anders) was en iedereen hard optreden wilde zien van de government. Kerry en Co hadden kritiek op het optreden in Irak waar net honderdduizenden Amerikanen heengingen die allemaal iemands broer, zus, zoon, dochter, echtgenoot, etc. waren/zijn. Het hele "we moeten elkaar steunen-gevoel" heerste toen nog ontzettend sterk en mensen wilden daar ook niks negatiefs over horen en daar hebben de Republikeinen natuurlijk handig gebruik van gemaakt door dat soort mensen als niet-patriotisch te bestempelen en de meeste mensen waren het daar ook mee eens. Wat je nu krijgt is dat zowel Democraten als Republikeinen in gaan zien dat het toch allemaal erg de verkeerde kant op aan het gaan is (understatement!) met deze overheid en dat de redenen die zij voorgeschoteld kregen om Irak binnen te vallen helemaal niet waar waren. Die willen nu eigenlijk ook hun mond opendoen maar zitten met het probleem dat ze niet weten of dat nog wel kan en of ze niet als "verraders" van Amerika worden aangekeken. Mensen zijn over de jaren heen toch langzaam een beetje gebrainwashed lijkt wel.

Je zit dus eigenlijk met een democratisch land die vrijheid hoog in het vaandel heeft staan en dat probeert democratie in de wereld te verspreiden maar waar een hoop mensen eigenlijk niet durven te zeggen wat ze werkelijk denken omdat ze er anders op aangekeken worden.

B-man
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: sweatbox op 06-03-2006, 19:07 uur
Wat je natuurlijk de laatste jaren veel hoort, je gaf het zelf aan aan, is dat als je anti-Bush/anti-regering (ik druk het zwaar uit) bent je automatisch anti-Amerikaans/niet-patriotisch bent.

Zo werd het door GW Bush zelf gesteld. De grootste fout was om de saamhorigeid van net na 9/11 te misbruiken voor de inval in Irak.

Nee, je bent niet anti-Amerikaans als je anti-Bush bent.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: B-man op 06-03-2006, 19:20 uur

Nee, je bent niet anti-Amerikaans als je anti-Bush bent.

Gelukkig niet dan zouden toch heel wat mensen anti-Amerikaans zijn.  ;D

Ik ben zelf ook niet echt een grote voorstander van Bush maar ik beweer zeker niet dat alles wat hij doet fout is/was en als ik anti-Amerikaans was dan zat ik niet op dit forum!  ;)

B-man
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: bgroeneveld op 06-03-2006, 19:22 uur
Dank, mijn edachten precies: My country right or wrong. En het citaat gaat dan verder, wat velen vaak vergeten: If it's right, keep it right, if it's wrong, make it right.

De toenmalige regering heeft indertijd ook ingezien, dat Vietnam een fout was en heeft zich uiteindelijk teruggetrokken. Leugens en valse voorspiegelingen waar Bush en zijn mensen misbruk van gemaakt hebben, en nog steeds gebruik van maken, kunnen nooit een foute politiek goedpraten.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Mrjn op 06-03-2006, 19:23 uur
Ik vind het ronduit belachelijk dat je anti-amerikaans zou zijn als je kritiek hebt op de regering. Zeker als het gaat om Amerika waar het principe "freedom" hoog in het vaandel staat. Want het lijkt me dan dat je de vrijheid van meningsuiting dan zeker moet respecteren.
Sterker nog, ik vind het eerder van enige kortzichtigheid getuigen als je alles binnen een land maar geweldig en fantastisch vindt. Er zijn namelijk altijd dingen die gebeuren die in indruisen tegen jouw principes/normen/waarden/gevoelens. Of dingen waar je je aan ergert.
De ontwikkeling (die gelukkig inmiddels een stuk minder is) dat je bijna een landverrader gevonden wordt als je commentaar hebt op Amerika, vind ik doodeng. Dat betekent namelijk ook dat mensen blind achter leiders aanlopen en dat kan nooit een goede zaak zijn.
Ik heb 2 jaar geleden in Maine staan kletsen met een oudere vrouw, oorspronkelijk kwam ze uit Duitsland, maar ze woonde al meer dan 40 jaar (dus het grootste deel van haar leven) in de VS en was ook staatsburger. Zij was het niet eens met de regering Bush en kwam daar rond voor uit. Zij vertelde mij dat haar herhaaldelijk is gezegd dat ze dan maar terug moest naar waar ze vandaan kwam.
En in Niagara Falls stond een auto met een bumpersticker: If you don't agree, call 1-800-getthefuckout (en een sticker dat deze persoon een lifetime member van de NRA was).


Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: sweatbox op 06-03-2006, 19:41 uur
Ik vind dat jij nogal anti amerikaans bent.

Wel lachen om dat van iemand te zeggen die de Amerikaanse nationaliteit heeft angenomen. Ik neem aan dat het geen serieuze opmerking was, toch?
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: MiamiHeat op 06-03-2006, 19:52 uur
Zoals sommigen misschien al gemerkt hebben, ben ik bepaald niet blij met de politiek van de regering van G.W. Bush.

Ik vind dat zelf erg patriottisch, in een democratie als de VS bestaat vrijheid van meningsuiting en als Amerikaans staatsburger (al ben ik daarnaast nog steeds Nederlander ook), denk ik zelfs dat je de plicht hebt om je kritiek niet onder stoelen of banken te steken.

Maar kritiek op Bush, de oorlog in Irak en nog wat andere zaken, wordt tegenwoordig (veel te) vaak als anti-Amerikaans bestempelt.

Wat vinden jullie?


Ik ben niet Pro Bush maar dat wil absoluut niet zeggen dat ik Anti - amerikaans ben. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening zolang die maar eerlijk en oprecht is.  Tis me wel een paar keer opgevallen dat je steeds aangeeft naast je Amerikaans Staatsburgerschap ook nog steeds Nederlander bent........dat begrijp ik niet helemaal. Kan je mij dat eens uitleggen.

Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: bgroeneveld op 06-03-2006, 20:54 uur
Dat Nederlanderschap, ja. Ik ben nu net een jaar langer in de VS dan in Amsterdam (29 jaar A'dam, 30 jaar VS). Ik had 20 jaar geleden al Amerikaan kunnen worden, maar zou dan m'n Nederlanderschap zijn kwijtgeraakt.

Waarom ik zo hang aan dat Nederlanderschap? Om dezelfde reden dat ik nog steeds geen Amerikaans accent heb in m'n Nederlands (maar wel een restje van een Nederlands accent in m'n Amerikaans). Dat Nederlanderschap zit er heel diep in en dat is gewoon een stuk van me dat ik niet kwijt wil. Toen ik de kans kreeg om beide kanten van mijn persoonlijkheid te erkennen, ben ik meteen Amerikaan geworden.

Ik merk ook, dat ik sinds in de VS ben, ik trotser op Nederland ben geworden. Die 80-jarige oorlog van ons, de eerste keer dat een land een 'door God gegeven' koning afzwoer, dat is toch een lichtend voorbeeld geweest, ook voor de Amerikanen (al hoor je ze daar nooit over).

En ik ben op m'n eentje een soort wereldburgerschap aan het invoeren: ik heb twee paspoorten, m'n, in de VS geboren zoon, ook. Iedereen zou meerdere nationaliteiten moeten hebben, of in ieder geval: de vrijheid om veel meer te reizen, zonder visa en zo. Da's misschien (zeker!) wat wereldvreemd, maar ik vind het een mooi ideaal, zou veel problemen kunnen oplossen.

Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: MiamiHeat op 06-03-2006, 20:57 uur
Helemaal duidelijk
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: kwaajknarie op 06-03-2006, 21:35 uur
Natuurlijk mag je een afwijkend standpunt t.o.v. de regerend president en zijn regering erop nahouden zonder dat je dan meteen anti-amerikaans bent. Sterker nog, kritische meningen zullen er langer zijn dan de zittende regering (ook al zit deze dan 8 jaar) 

Wel grappig dat dit een issue is op het forum. Als nederlander wordt je zo'n beetje geacht om af te geven op je regering (terwijl dat natuurlijk alleen terecht is als we kaboutertje bos en zijn vriendjes op het pluche hebben ;)) Je hoort dan nooit iemand verkondigen dat je anti-nederlands bent. Het zal toch niet zo zijn dat je op dit forum alleen Hosanna mag roepen over de USA? Amerikanen zijn terecht trots op hun land omdat ze uit een (prachtige) wildernis het meest welvarende en machtige land ter wereld hebben gemaakt. Ik zie ze niet snel trots zijn op een regering of president. (hoewel je voor een president wel ooit bewondering kunt hebben hoe dat íe het voor elkaar krijgt dat íe thuis wegkomt met een of nader kletsverhaal als íe regelmatig een sigaar kwijt is)

Anti Amerikaans is Stars and Stripes verbranden en Amerikanen mishandelen, ontvoeren of anderszins kwaad doen. Anti Amerikaans is niet kritiek leveren op de zittende adminstration, lachen om Bush-grappen, al je vrienden gebruik laten maken van je refill bij Mc Donalds of terugschieten op Cheney als je je gebit weer hebt gevonden, je pacemaker gereset en je rollator weer rechtop staat.....
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Mrjn op 06-03-2006, 21:56 uur
Anti Amerikaans is Stars and Stripes verbranden en Amerikanen mishandelen, ontvoeren of anderszins kwaad doen. Anti Amerikaans is niet kritiek leveren op de zittende adminstration, lachen om Bush-grappen, al je vrienden gebruik laten maken van je refill bij Mc Donalds of terugschieten op Cheney als je je gebit weer hebt gevonden, je pacemaker gereset en je rollator weer rechtop staat.....

 :hilarious:
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Chiefram op 06-03-2006, 21:59 uur
Leugens en valse voorspiegelingen waar Bush en zijn mensen misbruk van gemaakt hebben, en nog steeds gebruik van maken, kunnen nooit een foute politiek goedpraten.

Dit is onzin! Bush en zijn mensen hebben hier absoluut geen misbruik van gemaakt. Dit vind ik wel zo'n laf zinnetje, zo gemakkelijk om wederom Bush op een zoveelste goedkope manier de grond in te trappen.

Bush heeft op dat moment gehandeld zoals men dacht te moeten handelen geziend de informatie welke destijds boven tafel kwam.

Dat dit achteraf grove leugens bleken te zijn, daar kun je Bush never nooit op aanspreken. Die man zit nu ook een een verdomhoekje gedrukt en dat weet hij zelf ook donders goed, alleen maakt hij er het beste van gezien de omstandigheden, ook al zien de meeste mensen het liever anders. Hij kan en mag gewoon niet terug krabbelen.

Maar niet alles op Bush en zijn mensen schuiven. Het is de schuld van de valse voorlichters van destijds.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: usaxtreme op 06-03-2006, 22:26 uur
Ik vind dat jij nogal anti amerikaans bent.

Wel lachen om dat van iemand te zeggen die de Amerikaanse nationaliteit heeft angenomen. Ik neem aan dat het geen serieuze opmerking was, toch?

wel lachen dat je niet weet waar ik t over heb.
Dit is zoals ik al zei in PMs besproken.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Bakvet op 06-03-2006, 22:43 uur

Dat dit achteraf grove leugens bleken te zijn, daar kun je Bush never nooit op aanspreken. Die man zit nu ook een een verdomhoekje gedrukt en dat weet hij zelf ook donders goed, alleen maakt hij er het beste van gezien de omstandigheden, ook al zien de meeste mensen het liever anders. Hij kan en mag gewoon niet terug krabbelen.

Maar niet alles op Bush en zijn mensen schuiven. Het is de schuld van de valse voorlichters van destijds.


Natuurlijk moet je Bush c.s. hier wel op aanspreken, kom nou zeg! Hij is toch de leider van die club? Zijn regering koos er toch voor om naar die leugens te luisteren? (Als ze al niet zelf de opdracht gegeven hebben om die leugens te produceren.) Zij kozen er toch voor om niet naar mensen te luisteren die er een andere mening op nahielden?
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: coulthard op 06-03-2006, 23:29 uur
Eigenlijk vind ik dat kritiek hebben en het maar makkelijk afzeiken van iemand die beslissingen heeft genomen die niet echt goed uitpakken een nogal Nederlandse mentaliteit. Dat wil niet zeggen dat je totaal geen kritiek mag hebben, maar wat ik zo waardeer in Amerikanen is dat ze achter hun president staan in good times and in bad times. Een voorbeeld is mijn Amerikaanse oom waar ik twee jaar geleden op bezoek was; heeft gewoon vlaggetjes aan de buitenkant van zijn auto geplakt aan beide zijkanten en een sticker achterop met "we support our troops". Dat is vaderlands liefde en hij liet ook geen moment ongelegen om erover te beginnen, terwijl wij eigenlijk nogal sceptisch waren tegenover de oorlog. Kijk, dat Bush een nogal christelijke en beetje wereldvreemde meneer is, ja, da's jammer, maar hij is gekozen en that's it. Eigenlijk gewoon pech want ik weet bijna zeker dat Clinton een betere president zou zijn geweest in deze situatie.

Over die meerdere nationaliteiten; heb ik nogal moeite mee, of je bent het een of het ander; dit voornamelijk door de situatie van Nederlandse/Marrokaanse jongeren in Nederland die hier gewoon geboren zijn, maar als het hun uitkomt in een keer meer Marrokaans zijn omdat het hun uitkomt. Beetje een hekel aan.
 
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: sweatbox op 06-03-2006, 23:38 uur
Eigenlijk vind ik dat kritiek hebben en het maar makkelijk afzeiken van iemand die beslissingen heeft genomen die niet echt goed uitpakken een nogal Nederlandse mentaliteit.

Niet echt goed uitpakken? 2301 Amerikaanse doden en 16653 Amerikaanse gewonden.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: usaxtreme op 07-03-2006, 00:14 uur
Eigenlijk vind ik dat kritiek hebben en het maar makkelijk afzeiken van iemand die beslissingen heeft genomen die niet echt goed uitpakken een nogal Nederlandse mentaliteit. Dat wil niet zeggen dat je totaal geen kritiek mag hebben, maar wat ik zo waardeer in Amerikanen is dat ze achter hun president staan in good times and in bad times. Een voorbeeld is mijn Amerikaanse oom waar ik twee jaar geleden op bezoek was; heeft gewoon vlaggetjes aan de buitenkant van zijn auto geplakt aan beide zijkanten en een sticker achterop met "we support our troops". Dat is vaderlands liefde en hij liet ook geen moment ongelegen om erover te beginnen, terwijl wij eigenlijk nogal sceptisch waren tegenover de oorlog. Kijk, dat Bush een nogal christelijke en beetje wereldvreemde meneer is, ja, da's jammer, maar hij is gekozen en that's it. Eigenlijk gewoon pech want ik weet bijna zeker dat Clinton een betere president zou zijn geweest in deze situatie.

Over die meerdere nationaliteiten; heb ik nogal moeite mee, of je bent het een of het ander; dit voornamelijk door de situatie van Nederlandse/Marrokaanse jongeren in Nederland die hier gewoon geboren zijn, maar als het hun uitkomt in een keer meer Marrokaans zijn omdat het hun uitkomt. Beetje een hekel aan.
 

Mooi gezegd hier.
Zo zie je maar hoe nederlanders verschillen met amerikanen
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Mrjn op 07-03-2006, 00:21 uur
Ik heb sterk het gevoel dat hier steeds 2 dingen door elkaar gehaald worden. Vaderlandsliefde heeft niets te maken met het wel of niet eens zijn met de regering. Ik ken eigenlijk alleen maar Amerikanen die trots zijn op hun land, maar helemaal niet achter de regering Bush staan. En er ook commentaar op hebben, net als wij Nederlanders.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: PetraVS op 07-03-2006, 00:55 uur


Mooi gezegd hier.
Zo zie je maar hoe nederlanders verschillen met amerikanen

Nou, in dezen zijn ze toch echt niet zo verschillend, hoor!  Als ik de conversaties tijdens de afgelopen feestjes en dinertjes moet geloven geven heel wat Amerikanen flink af op Bush en zijn gevolg!
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: thornberrys op 07-03-2006, 01:07 uur
Ik vind dat jij nogal anti amerikaans bent. Maar ja dat hebben we al via pm besproken.
En kritiek mag je altijd hebben.

Alles hierover blijft een mening.
Zo heb jij jou mening en ik mijne.


Ik dacht dat bgroeneveld een journalist is,vebeter me als ik verkeerd ben!

Dan is het toch logisch,dat hij hier zijn mening  geeft !!!
De ideale of een idealistische journalist heeft een open ingesteldheid, een kritische doch ruime blik, staat open voor nieuwe dingen, wil verder kijken dan zijn neus lang is, wil zaken uitspitten, wil dieper graven dan de bekende holle slogans, weigert klakkeloos te geloven wat Grote Ideologische Leiders dicteren, wil de échte waarheid kennen,....

groeten

Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Chiefram op 07-03-2006, 02:18 uur
Eigenlijk vind ik dat kritiek hebben en het maar makkelijk afzeiken van iemand die beslissingen heeft genomen die niet echt goed uitpakken een nogal Nederlandse mentaliteit.

Niet echt goed uitpakken? 2301 Amerikaanse doden en 16653 Amerikaanse gewonden.

Heeft iemand toevallig ook de cijfers (dodental) die zijn gevallen onder adam Hoessein toevallig? Dan kunnen we een vergelijk maken.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Chiefram op 07-03-2006, 02:24 uur
Ik vind dat jij nogal anti amerikaans bent. Maar ja dat hebben we al via pm besproken.
En kritiek mag je altijd hebben.

Alles hierover blijft een mening.
Zo heb jij jou mening en ik mijne.


Ik dacht dat bgroeneveld een journalist is,vebeter me als ik verkeerd ben!

Dan is het toch logisch,dat hij hier zijn mening  geeft !!!
De ideale of een idealistische journalist heeft een open ingesteldheid, een kritische doch ruime blik, staat open voor nieuwe dingen, wil verder kijken dan zijn neus lang is, wil zaken uitspitten, wil dieper graven dan de bekende holle slogans, weigert klakkeloos te geloven wat Grote Ideologische Leiders dicteren, wil de échte waarheid kennen,....

groeten

Of je nu journalist bent of niet (ik heb het nu even niet over bgroeneveld, maar over DE journalisten in het algemeen), dan wil dat niet zeggen dat iedereen maar gelijk klakkeloos achter hetgeen een journalist schrijft moet gaan staan. Hierdoor krijg je de hele massa-histery dat ineens Amerika zo'n slecht land is en dat Bush ineens zo slecht is. Een goede journalist behoort onpartijdig te zijn en niet zijn of haar mening door te laten drukken. Mensen behoren zelf in staat te zijn hun eigen oordeel hierover te vormen. Kritiek hebben is dan ook meer het werk van een kritikus.

Daarnaast ben ik van mening dat ook mensen die geen journalist zijn goed op de hoogte kunnen zijn over bepaalde zaken. Misschien in de meeste gevallen wel meer dan een journalist.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: bgroeneveld op 07-03-2006, 03:14 uur
Ik vat journalist zijn op als inderdaad goed uit je ogen kijken en alles kritisch bezien. Of zoals een gevleugelde kreet onder journalisten luidt: If your mother says she loves you, check it out.

Het probleem met de hele Irak kwestie is dat de journalisten niet hebben doorgespit en president Bush ook niet. Maanden voordat de troepen richting Irak vertrokken hebben deskundigen in het ministerie van buitenlandse zaken en de CIA gezegd dat er geen reden was om Irak binnen te vallen, Saddam had geen Weapons of Mass Destruction, hij had geen uranium gekocht in Afrika en de metalen pijpjes die voor centrifuges zouden zijn, waren voor raketten. Allemaal achteraf waar gebleken (herinnert iedereen zich nog dat de Amerikaanse regering zei dat de VN inspecteurs niet op de goede plaatsen gekeken hadden en dat de VS precies wist waar ze wel hadden moeten kijken? Toen de Amerikaanse troepen het land hadden veroverd, bleek ook dat niet waar te zijn).

Verder: hoe kun je in vredesnaam een oorlog beginnen als je geen idee hebt wat je moet doen als je wint? En als je dan een soort onderkoning (voormalig ambassadeur in Nederland Paul Bremer -- hij spreekt Nederlands, heb ik wel eens gecontroleerd) daar neerzet en die man begaat de ene stommiteit na de andere. Als je onervaren mensen naar Irak stuurt, alleen omdat ze meegeholpen hebben aan de verkiezingscampagne van Bush, je $9 miljard (!) niet kunt terugvinden, enz., enz. en dan toch maar koppig volhoudt dat je op de goede weg bent, dan vind ik dat erger dan of iemand wel of niet seks heeft gehad met een intern.

Vier jaar na 9/11 geen enkele les geleerd hebben, zoals bleek uit Katrina, da's niet alleen dom, dat is bijna bewust hooghartig.

Volhouden dat er belastingverlagingen moeten komen terwijl je $400 miljard uitgeeft aan Irak, dat is niet alleen dom, dat is bijna misdadig.

Een regeling treffen voor de ziekteverzekering voor ouden van dagen die onbegrijpelijk is, en dan ook de verzekeringsmaatschappijen verbieden om te onderhandelen over de prijs van medicijnen met de makers van die medicijnen, dat is niet alleen dom, dat is bijna misdadig.

Troepen naar Irak sturen zonder voldoende bepantsering, zonder voldoende sterke kogelvrije vesten, en dan plannen indienen om te gaan bezuingingen op de zorg voor veteranen, 'combat pay' willen verlagen, en soldaten zelf voor een deel van hun vliegreis op verlof naar huis laten betalen, ...

Dat zijn allemaal beslissingen die door of namens Bush ('the buck stops here,' weet hij dat wel?) genomen zijn en die je de president dus mag aanrekenen. Een teken van een ECHT staatsman/vrouw is dat hij/zij kan zeggen: dit is verkeerd gegaan, ik neem de verantwoordelijkheid op me en we gaan kijken hoe we dit op kunnen lossen. Koppig volhouden aan een foute beslissing en niet ingrijpen als de boel in elkaar zakt, is geen echte politiek, dat is domheid.

En zo zou ik nog wel een uurtje door kunnen gaan.

Als Amerika me niets kon schelen, dan zou ik zeggen: zoek het maar uit. Maar juist OMDAT ik dit land liefheb, maak ik me daar druk over.

Journalist of niet. Echte objectiviteit in de berichtgeving betekent volgens mij dat als de president, of iemand anders niet de waarheid spreekt, dat je dat dan niet klakkeloos overschrijft, maar dat je zegt: he, een jaar geleden zei de president dit, nu zegt hij dat. Of: wat er ECHT aan de hand is ....
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: MetalPig op 07-03-2006, 09:10 uur
Niet echt goed uitpakken? 2301 Amerikaanse doden en 16653 Amerikaanse gewonden.

Heeft iemand toevallig ook de cijfers (dodental) die zijn gevallen onder adam Hoessein toevallig? Dan kunnen we een vergelijk maken.
Ja, laten we Dubya vergelijken met Sadam! Dat je die vergelijking uberhaupt wilt maken is toch al een aanwijzing dat het met W niet helemaal lekker gaat?
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: MetalPig op 07-03-2006, 09:11 uur
Ik vind dat jij nogal anti amerikaans bent.

Wel lachen om dat van iemand te zeggen die de Amerikaanse nationaliteit heeft angenomen. Ik neem aan dat het geen serieuze opmerking was, toch?

wel lachen dat je niet weet waar ik t over heb.
Dit is zoals ik al zei in PMs besproken.
Wel lache ja.

Wil je hier in de openheid ook uitleg geven? Of kan het het daglicht niet verdragen?
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Kinneret op 07-03-2006, 20:18 uur
Citaat
Ik heb sterk het gevoel dat hier steeds 2 dingen door elkaar gehaald worden. Vaderlandsliefde heeft niets te maken met het wel of niet eens zijn met de regering.

Hier ben ik het mee eens, als je een Nederlander de vraag zult stellen wat hij bij amerika denkt, zullen er velen antwoorden: '' Bush''. Het lijkt me voor de hand liggend dat een Amerikaan trots zal zijn op amerika om zijn natuur, geschiedenis, cultuur, stars and stripes etc. en niet om hun leider en politiek. Ik vind dus dat kritiek op je president prima is, daar is vrijheid van meningsuiting en een democratie voor. Je mag het ergens mee eens zijn of niet. Dit heeft weinig te maken met je liefde voor je (vader)land.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: persianBrit op 15-03-2006, 15:24 uur
Anti-Bush is zeker niet Anti-amerikaans, net zo min als Anti-blair Anti-brits is of Anti-chirac Anti-frans...
Je kan het oneens zijn met de leadership van je land, maar als je van je land houdt, dan ben je niet anti-amerikaans of anti-(vul land in).

Zeker in Amerika zal het niet zo zijn dat de mensen die tegen Bush zijn, ook tegen amerika zijn.. (what sense would that make..  ???) , wat (helaas) wel zo is, is dat veel mensen buiten Amerika Bush gelijk zien aan Amerika en omdat ze het niet eens zijn met Bush met domme uitspraken komen als : "Amerika is arrogant" en alle amerikanen over een kam scheren...


Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Chi Sin X op 12-04-2006, 11:29 uur
Zeker in Amerika zal het niet zo zijn dat de mensen die tegen Bush zijn, ook tegen amerika zijn.. (what sense would that make..  ???) , wat (helaas) wel zo is, is dat veel mensen buiten Amerika Bush gelijk zien aan Amerika en omdat ze het niet eens zijn met Bush met domme uitspraken komen als : "Amerika is arrogant" en alle amerikanen over een kam scheren...
Het vervelende is wel dat de bevolking hem gekozen heeft, en dat hij zijn land vertegenwoordigt.  Als ze het echt niet met hem eens zijn, dan moeten ze hem maar afzetten, maar daar is ook absoluut nog geen sprake van.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: towncar59 op 12-04-2006, 14:59 uur
Eeeeeh, dat is en beetje kort door de bocht, niet 'de bevolking' heeft hem gekozen, maar een gedeelte van de bevolking dat gestemd heeft, dus dat is zeker niet de meerderheid van de Amerikanen...

Ron
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Amsterican op 21-04-2006, 20:46 uur


  Ik ben Amerikaan (en alleen Amerikaan!, maar dat is ook besides the point) maar ik geloof ook echt dat je kritiek kan hebben op de Bush regering, niet alleen van de Iraq Quagmire (a political and strategic Viet-Nam, while Viet-Nam was mostly political (cold war - anti-communism)), maar inderdaad de Katrina-disaster ("doing a heck of a job, Brownie!"), Harriet Miers supreme court nomination, de flip-flop on the immigration reform bill (Bush flip flops around issues like this all the time, worse than John Kerry: Bush innitially wanted illegal immigrants to have a guest worker visa with a path to permanent residency and U.S. citizenship, and then flip flopped and when the bill failed he immediately blamed the democrats!!!) ) , and the failed No-Child-Left Behind act and questionable actions from administration people and Bush himself in regards to CIA agent Valerie Plame (wife of Wilson) that border or actually might be treason; the continuous pandering to the religious right, (no federal research on stem cells (even existing lines!!).  Deze administratie heeft gefaald en is heading to lame duck presidency zoals de below 40% approval ratings die nu al meer dan een half jaar de populariteit van Bush and his administration aantonen.

Over Iraq: Ik vraag me af hoe enthousiast die blindelingse Pro-War mensen zijn als een van die nu bijna 2500 US casualties of maimed 16653+ US Soldiers hun kind of familie lid zou zijn? 

Ik heb neven en nichtjes (US marines) die nu in Iraq zijn, eentje die echt continue onder attack is (he patrolls part of the border Iraq-Iran); het is nogal makkelijk voor iemand voor de oorlog te zijn en blindelings facts te negeren over de questionable redenen om naar Iraq te gaan, wanneer men geen familieleden heeft die actief en in dagelijks gevaar voor hun leven in Iraq zitten; het is makkelijk om een sticker met "I support our Troops" op je auto te hebben, wanneer men niet echt een familie lid, zoon, dochter, man, vrouw, neef, nicht verliezen zal; Ik heb zo'n sticker (I support our Troops) samen met een anti-Bush regering sticker op mijn auto.  Ik kom van een Republican (vaders kant) en Democrat familie en allebei de families zijn hevig teleurgesteld in onze president en administratie.

Ik ben blij dat (as I understand) fellow American Bgroeneveld patriotisch genoeg is om de huidige regering te bekritiseren (you are from a saner part of the country (MN)!!)
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: ProUSA-Ewout- op 21-04-2006, 22:46 uur


  Ik ben Amerikaan (en alleen Amerikaan!, maar dat is ook besides the point) maar ik geloof ook echt dat je kritiek kan hebben op de Bush regering, niet alleen van de Iraq Quagmire (a political and strategic Viet-Nam, while Viet-Nam was mostly political (cold war - anti-communism)), maar inderdaad de Katrina-disaster ("doing a heck of a job, Brownie!"), Harriet Miers supreme court nomination, de flip-flop on the immigration reform bill (Bush flip flops around issues like this all the time, worse than John Kerry: Bush innitially wanted illegal immigrants to have a guest worker visa with a path to permanent residency and U.S. citizenship, and then flip flopped and when the bill failed he immediately blamed the democrats!!!) ) , and the failed No-Child-Left Behind act and questionable actions from administration people and Bush himself in regards to CIA agent Valerie Plame (wife of Wilson) that border or actually might be treason; the continuous pandering to the religious right, (no federal research on stem cells (even existing lines!!).  Deze administratie heeft gefaald en is heading to lame duck presidency zoals de below 40% approval ratings die nu al meer dan een half jaar de populariteit van Bush and his administration aantonen.

Over Iraq: Ik vraag me af hoe enthousiast die blindelingse Pro-War mensen zijn als een van die nu bijna 2500 US casualties of maimed 16653+ US Soldiers hun kind of familie lid zou zijn? 

Ik heb neven en nichtjes (US marines) die nu in Iraq zijn, eentje die echt continue onder attack is (he patrolls part of the border Iraq-Iran); het is nogal makkelijk voor iemand voor de oorlog te zijn en blindelings facts te negeren over de questionable redenen om naar Iraq te gaan, wanneer men geen familieleden heeft die actief en in dagelijks gevaar voor hun leven in Iraq zitten; het is makkelijk om een sticker met "I support our Troops" op je auto te hebben, wanneer men niet echt een familie lid, zoon, dochter, man, vrouw, neef, nicht verliezen zal; Ik heb zo'n sticker (I support our Troops) samen met een anti-Bush regering sticker op mijn auto.  Ik kom van een Republican (vaders kant) en Democrat familie en allebei de families zijn hevig teleurgesteld in onze president en administratie.

Ik ben blij dat (as I understand) fellow American Bgroeneveld patriotisch genoeg is om de huidige regering te bekritiseren (you are from a saner part of the country (MN)!!)

Ik hoop dat je neven en nichtjes niks overkomt in Irak. Verder ben ik het wel eens met je post, neemt niet weg dat je toch pro kan zijn als er geen familie van je in het leger zit, ik denk dat het even moeilijk is. Juist als er familie van je in het leger zit, kan je meer achter datzelfde leger staan. Voor je neven en nichten is het zwaar, maar kozen zij er niet zelf voor om het leger in te gaan ? Als ze het overleven en turgkomen, dan zijn ze helden, en verdiend !
Veel sterkte !
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Amsterican op 21-04-2006, 23:34 uur

Ik hoop dat je neven en nichtjes niks overkomt in Irak. Verder ben ik het wel eens met je post, neemt niet weg dat je toch pro kan zijn als er geen familie van je in het leger zit, ik denk dat het even moeilijk is. Juist als er familie van je in het leger zit, kan je meer achter datzelfde leger staan. Voor je neven en nichten is het zwaar, maar kozen zij er niet zelf voor om het leger in te gaan ? Als ze het overleven en turgkomen, dan zijn ze helden, en verdiend !
Veel sterkte !


Maar omdat men tegen de oorlog is, betekent dat niet dat men het leger niet steunt.  Er zijn zat mensen die tegen de oorlog zijn en dagelijks het leger steunen, (writing letters, sending movies, money, medicine, etc.) om against the war te zijn heeft niets te maken dat het leger niet gesteund wordt.  Zelfs als mijn neef en 2 nichtjes niet terugkomen dan zijn ze nog helden.  Het is niet even moeilijk voor een persoon die geen familie heeft die in het leger served en in Iraq is, They would not understand the constant dread and fear of hearing that your son/daughter/brother/father/mother/nephew/niece has died in the Iraq war, dan dat het is voor iemand die wel family serving in Iraq heeft. 
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: ProUSA-Ewout- op 21-04-2006, 23:43 uur

Ik hoop dat je neven en nichtjes niks overkomt in Irak. Verder ben ik het wel eens met je post, neemt niet weg dat je toch pro kan zijn als er geen familie van je in het leger zit, ik denk dat het even moeilijk is. Juist als er familie van je in het leger zit, kan je meer achter datzelfde leger staan. Voor je neven en nichten is het zwaar, maar kozen zij er niet zelf voor om het leger in te gaan ? Als ze het overleven en turgkomen, dan zijn ze helden, en verdiend !
Veel sterkte !


Maar omdat men tegen de oorlog is, betekent dat niet dat men het leger niet steunt.  Er zijn zat mensen die tegen de oorlog zijn en dagelijks het leger steunen, (writing letters, sending movies, money, medicine, etc.) om against the war te zijn heeft niets te maken dat het leger niet gesteund wordt.  Zelfs als mijn neef en 2 nichtjes niet terugkomen dan zijn ze nog helden.  Het is niet even moeilijk voor een persoon die geen familie heeft die in het leger served en in Iraq is, They would not understand the constant dread and fear of hearing that your son/daughter/brother/father/mother/nephew/niece has died in the Iraq war, dan dat het is voor iemand die wel family serving in Iraq heeft. 

Ik denk dat je dat niet zomaar kan vaststellen,  ik ben redelijk gevoelig en kan in bepaalde mate wel andermans verdriet aanvoelen iets dat ver kan gaan. Het leger ingaan brengt vele gevaren met zich mee, maar ook kansen, mensen die wat voor elkaar kunnen betekenen, voor de wereld !... Je familie leden in de oorlog zijn inderdaad altijd helden, wat er ook gebeurd.... Maar je kan niet zomaar zeggen dat mensen die niet iemand in de oorlog als familie lid hebben, niet kunnen inbeelden hoe zwaar het is. Velen kunnen zich misschien niet goed in iemand verplaatsen, maar er zijn er ook diegene die dat wel kunnen.  Tot slot, er zijn ook vele andere beroepen waarbij mensen hard moeten werken en om het leven kunnen komen. Neme bijvoorbeeld de bruggenbouwers, hoog boven de brug zetten zij hun leven op het spel voor een goede verbinding. Vreemde vergelijking misschien, maar deze mensen worden al veel minder geeerd/ gehaat dan het leger. Ik denk dat we dingen soms moeten relativeren, uiteindelijk is het ook een baan. Bij het leger, dmv een dienstcontract etc.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Amsterican op 22-04-2006, 00:50 uur

Ik hoop dat je neven en nichtjes niks overkomt in Irak. Verder ben ik het wel eens met je post, neemt niet weg dat je toch pro kan zijn als er geen familie van je in het leger zit, ik denk dat het even moeilijk is. Juist als er familie van je in het leger zit, kan je meer achter datzelfde leger staan. Voor je neven en nichten is het zwaar, maar kozen zij er niet zelf voor om het leger in te gaan ? Als ze het overleven en turgkomen, dan zijn ze helden, en verdiend !
Veel sterkte !


Maar omdat men tegen de oorlog is, betekent dat niet dat men het leger niet steunt.  Er zijn zat mensen die tegen de oorlog zijn en dagelijks het leger steunen, (writing letters, sending movies, money, medicine, etc.) om against the war te zijn heeft niets te maken dat het leger niet gesteund wordt.  Zelfs als mijn neef en 2 nichtjes niet terugkomen dan zijn ze nog helden.  Het is niet even moeilijk voor een persoon die geen familie heeft die in het leger served en in Iraq is, They would not understand the constant dread and fear of hearing that your son/daughter/brother/father/mother/nephew/niece has died in the Iraq war, dan dat het is voor iemand die wel family serving in Iraq heeft. 

Ik denk dat je dat niet zomaar kan vaststellen,  ik ben redelijk gevoelig en kan in bepaalde mate wel andermans verdriet aanvoelen iets dat ver kan gaan. Het leger ingaan brengt vele gevaren met zich mee, maar ook kansen, mensen die wat voor elkaar kunnen betekenen, voor de wereld !... Je familie leden in de oorlog zijn inderdaad altijd helden, wat er ook gebeurd.... Maar je kan niet zomaar zeggen dat mensen die niet iemand in de oorlog als familie lid hebben, niet kunnen inbeelden hoe zwaar het is. Velen kunnen zich misschien niet goed in iemand verplaatsen, maar er zijn er ook diegene die dat wel kunnen.  Tot slot, er zijn ook vele andere beroepen waarbij mensen hard moeten werken en om het leven kunnen komen. Neme bijvoorbeeld de bruggenbouwers, hoog boven de brug zetten zij hun leven op het spel voor een goede verbinding. Vreemde vergelijking misschien, maar deze mensen worden al veel minder geeerd/ gehaat dan het leger. Ik denk dat we dingen soms moeten relativeren, uiteindelijk is het ook een baan. Bij het leger, dmv een dienstcontract etc.

Ik heb nooit gezegd dat mensen die geen familie leden in Iraq hebben (who are serving) de verschrikkingen of de zwaarte van oorlog niet kunnen inbeelden; mijn bewering is dat hoogstwaarschijnlijk mensen zoals ik die wel familie leden, mensen waar ik mee opgegroeid ben, heb en die nu in Iraq zitten (Marines) dat die het wel zwaarder hebben.  Jij kan het je inbeelden, maar je weet niet hoe het voelt om bang te zijn voor het leven van een neef of nicht waar je close mee bent en mee bent opgegroeid.  Jij zei dat het even moeilijk was, mijn mening is dat dat niet zo is...  Mijn neef en nichten serve their country, they question the motive for going to war (as many of US soldiers now do!) but they serve our country anyways, I support the troops, thank every soldier I see for their service and put my money where my mouth is in terms of support. 

Om weer terug naar de stelling, Anti-Bush is anti-Amerikaans?  misschien moeten we de vragen stellen, Anti-Clinton (Bill) is Anti-Amerikaans? (because probably a large part of the state of Texas would have been considered Anti-amerikaans, of Anti-Reagan is Anti-Amerikaans?, Anti-Roosevelt (both Teddy and Franklin) is Anti-Amerikaans; Anti-Kennedy is anti-Amerikaans?  Pro-Bush, Anti-Amerikaans?

Ik heb het gevoel wanneer ik zulke stellingen lees (die meestal door Pro-Bush mensen gesteld worden!!! (FoxNews) dat als je tegen Bush bent dat je dan inderdaad anti-Amerikaans bent which is of course stupid.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: ProUSA-Ewout- op 22-04-2006, 01:19 uur

Ik hoop dat je neven en nichtjes niks overkomt in Irak. Verder ben ik het wel eens met je post, neemt niet weg dat je toch pro kan zijn als er geen familie van je in het leger zit, ik denk dat het even moeilijk is. Juist als er familie van je in het leger zit, kan je meer achter datzelfde leger staan. Voor je neven en nichten is het zwaar, maar kozen zij er niet zelf voor om het leger in te gaan ? Als ze het overleven en turgkomen, dan zijn ze helden, en verdiend !
Veel sterkte !


Maar omdat men tegen de oorlog is, betekent dat niet dat men het leger niet steunt.  Er zijn zat mensen die tegen de oorlog zijn en dagelijks het leger steunen, (writing letters, sending movies, money, medicine, etc.) om against the war te zijn heeft niets te maken dat het leger niet gesteund wordt.  Zelfs als mijn neef en 2 nichtjes niet terugkomen dan zijn ze nog helden.  Het is niet even moeilijk voor een persoon die geen familie heeft die in het leger served en in Iraq is, They would not understand the constant dread and fear of hearing that your son/daughter/brother/father/mother/nephew/niece has died in the Iraq war, dan dat het is voor iemand die wel family serving in Iraq heeft. 

Ik denk dat je dat niet zomaar kan vaststellen,  ik ben redelijk gevoelig en kan in bepaalde mate wel andermans verdriet aanvoelen iets dat ver kan gaan. Het leger ingaan brengt vele gevaren met zich mee, maar ook kansen, mensen die wat voor elkaar kunnen betekenen, voor de wereld !... Je familie leden in de oorlog zijn inderdaad altijd helden, wat er ook gebeurd.... Maar je kan niet zomaar zeggen dat mensen die niet iemand in de oorlog als familie lid hebben, niet kunnen inbeelden hoe zwaar het is. Velen kunnen zich misschien niet goed in iemand verplaatsen, maar er zijn er ook diegene die dat wel kunnen.  Tot slot, er zijn ook vele andere beroepen waarbij mensen hard moeten werken en om het leven kunnen komen. Neme bijvoorbeeld de bruggenbouwers, hoog boven de brug zetten zij hun leven op het spel voor een goede verbinding. Vreemde vergelijking misschien, maar deze mensen worden al veel minder geeerd/ gehaat dan het leger. Ik denk dat we dingen soms moeten relativeren, uiteindelijk is het ook een baan. Bij het leger, dmv een dienstcontract etc.

Ik heb nooit gezegd dat mensen die geen familie leden in Iraq hebben (who are serving) de verschrikkingen of de zwaarte van oorlog niet kunnen inbeelden; mijn bewering is dat hoogstwaarschijnlijk mensen zoals ik die wel familie leden, mensen waar ik mee opgegroeid ben, heb en die nu in Iraq zitten (Marines) dat die het wel zwaarder hebben.  Jij kan het je inbeelden, maar je weet niet hoe het voelt om bang te zijn voor het leven van een neef of nicht waar je close mee bent en mee bent opgegroeid.  Jij zei dat het even moeilijk was, mijn mening is dat dat niet zo is...  Mijn neef en nichten serve their country, they question the motive for going to war (as many of US soldiers now do!) but they serve our country anyways, I support the troops, thank every soldier I see for their service and put my money where my mouth is in terms of support. 

Om weer terug naar de stelling, Anti-Bush is anti-Amerikaans?  misschien moeten we de vragen stellen, Anti-Clinton (Bill) is Anti-Amerikaans? (because probably a large part of the state of Texas would have been considered Anti-amerikaans, of Anti-Reagan is Anti-Amerikaans?, Anti-Roosevelt (both Teddy and Franklin) is Anti-Amerikaans; Anti-Kennedy is anti-Amerikaans?  Pro-Bush, Anti-Amerikaans?

Ik heb het gevoel wanneer ik zulke stellingen lees (die meestal door Pro-Bush mensen gesteld worden!!! (FoxNews) dat als je tegen Bush bent dat je dan inderdaad anti-Amerikaans bent which is of course stupid.
Hmm, ik kan me zo goed inleven dat ik ook dingen voel die andere niet voelen.... Maarja zo kunnen we eeuwig door blijven gaan, ik benadruk wel nog is dat ik wat dit betreft echt anders ben dan de meeste.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: bgroeneveld op 22-04-2006, 23:17 uur
Dank voor de bijval, landgenoot Amstericam (ik ben EN Amerikaan EN Nederlander, hoewel ik langer in de VS woon-- 30 jaar--, dan in Amsterdam-- 29 jaar).

Maar: ik val een beetje over dat: mensen in het leger zijn helden. Je gaat tegenwoordig vrijwillig het leger in en je hoort dan te weten wat je vak is: bevelen opvolgen en mensen doden. Dat maakt je geen held, dat maakt je een arbeider. Die bovendien weinig te zeggen heeft over zijn of haar lot.

Waar waren de weigeringen om onwettige bevelen uit te voeren? (in de Abu Graib gevangenis, de uitzending naar de onwettige oorlog -- namelijk niet duidelijk door het Congress verklaard, alleen het Congress kan oorlog verklaren, de president mag dat niet) Waarom hebben de generaals die nu kritiek hebben, niet hun ontslag ingediend toen het erop aan kwam? Waarom heeft de "held" Colin Powell nooit openlijk zijn twijfel tegen Gulf War I en II uitgesproken? (Twijfel die hij wel degelijk had, zie Woodwards boek).

Waar ik elke keer weer bij terug kom: als je militair wilt worden, of blijven, kun je een hoop geld krijgen plus steun voor je studie. Als je onderwijzer of leraar wilt worden, dan zoek je het zelf maar uit. En zijn onderwijzers en leraren (onder de term versta ik natuurlijk ook de vrijwelijke versie) niet even grote, zo niet grotere helden?
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Amsterican op 23-04-2006, 01:57 uur
Benno:

De context in which ProUSAEwout de woord helden gebruikte was dat als mijn neef en/of nichten terugzouden komen uit Iraq, dat zij dan helden zouden zijn, ik vond dat een vreemde opmerking dus daarom antwoordde ik dat zij helden (in my eyes) zijn ook al komen ze niet terug; wanneer mijn familie leden terug zullen komen, kan ik garanderen dat bijna niemand in mijn familie als eerste zullen denken wat een helden zij zijn, maar G.d danken omdat onze familieleden weer heelhuids (hopelijk) terug zijn.  De helden gedoe is meestal politiek geblaat, Soldiers don't give a shit about being viewed as a hero...  Ik weet trouwens veel verhalen van soldiers die niet blindelings bevelen uitvoeren, maar met hun conscious in Iraq zijn en het beste ervan proberen te maken, be careful how you judge soldiers.  Don't make the same misstake with Vietnam, by spitting on them, spit on the freaking politicians who sent them there...  Ik vind ook dat mensen zoals Lindsey Graham (Abu G. scandal) geen helden zijn, maar meer schaamte opbrengt voor mij en de military en mijn land.   

Wat betreft mensen zoals Colin Powell, etc. ik heb ze nooit als held ervaren, ik ben alleen maar meer gefrustreerd en heb alleen maar meer bewezen gezien met mensen zoals Powell en McCain (en Bush overigens) dat zij flip-flopping politicians zijn.  Ze komen nooit op voor Amerika where it counts, only after the fact or when it suits their further future plans (You can see this clearly in McCain and Bill Frist, dit geldt natuurlijk ook voor sommige Democrats; maar de Republicans pleiden altijd dat ze zo rechtdoorzee zijn (remember Contract of America???).  Dus de vragen die jij stelt zijn denk ik meer gemeend tegen politici en zeker niet tegen mij of familie leden die in Iraq serven. 

De opinie van PrUSA-Ewout "Als ze het overleven en turgkomen, dan zijn ze helden, en verdiend!" was what I reacted on.  I view every soldier with respect, even though I am against this horrible war; I am not interested in viewing soldiers as arbeiders and mitigate whether they're heroes based on the fact that joining the army is voluntary or not, that sort of thinking (at least for me) would direct my anger towards the military while I find my anger about the war to be most useful if directed towards the people who chose to start this war on questionable pretenses.  My nephew has told me horrific stuff of what's happening in Iraq; the reaction of pro-war people is always to quickly thank him and go about their business, they do not want to hear possibilities of us (the US) being wrong in having invaded Iraq especially from people currently serving there; my more liberal friends seem to be more appreciative, quiet and trying to understand what it means to be a US soldier in Iraq, the ugliness of killing or seeing killings (images we do not see). 

Teachers, je hebt gelijk voor mij zijn leraren grote helden, ik wil geen vergelijking maken tussen soldiers and leraren, ze hebben allebei mijn respect. 
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: bgroeneveld op 23-04-2006, 05:43 uur
Dank voor de verdere uitleg, mooie bijdrage aan deze discussie.

Wel even een 'urban myth' rechtzetten: er is NOOIT op Amerikaanse soldaten gespuugd nadat ze teruggekomen waren uit Vietnam. Dat is uitgebreid onderzocht en is gewoon niet waar. Het Pentagon zelf heeft verder onderzocht of de pers de oorlog verloren heeft, zoals vele revisionists vaak zeggen, en dat is ook niet waar.

En nu we het toch over Vietnam hebben: er was indertijd een redelijk actieve anti-legerbeweging in het Amerikaanse leger. Ik heb zelf wel eens geschreven over die beweging en soldaten geinterviewd. Denk maar aan 'fragging', het opblazen van niet-populaire officieren met behulp van fragmentatiegranaten. En lang niet iedereen in de anti-oorlogsbeweging was anti-Amerikaans, wij steunden vaak het 'andere' Amerika, de not-so-silent majority'.

Indertijd was het moediger om dienst te weigeren, of naar Canada of Zweden uit te wijken dan in het leger te gaan via de draft. Tegenwoordig vind ik dat het kiezen voor het vak van militair weinig te maken heeft met moed of met vaderlandsliefde. Een leger als in Zwitserland, basistraining en dan elk jaar twee weken komen oefenen -- daar heb ik geen bezwaar tegen, met zo'n leger kun je alleen je eigen land verdedigen, geen veroveringstochten ondernemen. Maar al die vrijwilligerslegers zijn ondingen. Als er orde bewaard moet worden (of via de VN vrede gesticht), stuur dan politie-agenten.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Skydriver op 23-04-2006, 10:52 uur
Beste meneer Groeneveld; Militairen die slechts 2 weken per jaar oefenen zijn geen militairen, dat zijn niet eens padvinders!
Militairen, (iets dat ikzelf tot mijn trots, ook jarenlang ben geweest) dienen voor de vervulling van hun taak een gedegen opleiding te hebben gevolgd!
En dan maakt het niet uit wat je taak is, infanterist, tankcommendant, scherpschutter, marinier of commando, offensief of defensief óf, en dat wordt nogal eens vergeten, hulpverlenend.
Als een militair slecht opgeleid is, en dat ben je met slechts 2 weekjes per jaar, is hij een niets meer of minder dan een  potentonele gesneuvelde.
Verder ben ik van mening dat een vrijwilligersleger veelal bestaat uit goed gemotiveerde mensen, die bewust kiezen voor het vak van militair,en die ook wel degelijk bewust zijn van alle risico's die het meebrengt. En politieagenten zijn per definitie NIET geschikt voor militaire taken. (Andersom is dat trouwens ook het geval.)
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: sweatbox op 23-04-2006, 11:42 uur
Verder ben ik van mening dat een vrijwilligersleger veelal bestaat uit goed gemotiveerde mensen, die bewust kiezen voor het vak van militair,en die ook wel degelijk bewust zijn van alle risico's die het meebrengt.

De keuze voor het leger heeft vaak weinig te maken met vaderlandsliefde. Het is de manier om een opleiding en een ziektekostenverzekering te krijgen.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: USvsNL op 23-04-2006, 12:07 uur
Verder ben ik van mening dat een vrijwilligersleger veelal bestaat uit goed gemotiveerde mensen, die bewust kiezen voor het vak van militair,en die ook wel degelijk bewust zijn van alle risico's die het meebrengt.

De keuze voor het leger heeft vaak weinig te maken met vaderlandsliefde. Het is de manier om een opleiding en een ziektekostenverzekering te krijgen.

Absoluut niet! Ken je dat verhaal over Patt Tillman? Hij had een aanbod gekregen van de Arizona Cardinals met een jaarsalaris van 3.5 miljoen dollar. Hij was een marinier maar Tillman belande in een vuurgevecht in Afghanistan en werd gedood. Zijn dood veroorzaakte heftige emoties, waarbij bewondering overheerste voor de topatleet die zijn miljoenensalaris opgaf voor een soldatenloon van 30.000 dollar. Hij nam dienst na 11 September, hij besefte dat er belangrijkere dingen waren dan geld, sport en roem.

Ik wil maar aangeven dat bij de ECHTE amerikanen vaderlandsliefde er niet is uit te schoppen. En nee, dat woordje ECHTE is niet perongeluk dikgedrukt. Jullie vergeten dat Democraten en Republiceinen nog allemaal overwegend appentrots zijn op hun land. De rest...... ach laat maar.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: bgroeneveld op 23-04-2006, 16:56 uur
Tillman is een interessant verhaal. Dat een beetje duidelijk maakt wat er goed en fout is in de VS.

De man is inderdaad bij het leger gegaan in plaats van dat miljoenencontract te tekenen om football te spelen. Maar zijn dood is bepaald geen heldendood geweest. De man is omgekomen door 'friendly fire', doodgeschoten door collega's in de verwarring van een slecht opgezette operatie.

Tillman is daarna door het leger misbruikt doordat werd voorgesteld dat hij door 'de vijand' was gedood. Pas een jaar (!) later, gaf men toe, dat het friendly fire was geweest. De juiste toedracht is nog steeds niet gelemaal duidelijk, het Pentagon wil niet echt meewerken met het onderzoek.

Typerend voor de leiding van ons land op het ogenblik: propaganda voor laten gaan op de werkelijkhied, totaal geen eergevoel hebben en geen begrip dat de familie (en het land) recht heeft op de waarheid.

En nogmaals: als je militair wilt worden (een vak dat uiteindelijk alleen maar gaat om zo efficient mogelijk zoveel mogelijk mensen dood te maken), dan krijg je studiehulp en een ziekteverzekering. Als je het onderwijs in wilt, dan zoek je het zelf maar uit. D'r zit daar iets fout.

Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Skydriver op 23-04-2006, 20:34 uur
Verder ben ik van mening dat een vrijwilligersleger veelal bestaat uit goed gemotiveerde mensen, die bewust kiezen voor het vak van militair,en die ook wel degelijk bewust zijn van alle risico's die het meebrengt.

De keuze voor het leger heeft vaak weinig te maken met vaderlandsliefde. Het is de manier om een opleiding en een ziektekostenverzekering te krijgen.
Ik ben van mening dat als iemand om die redenen dienst neemt, hij toch een belangrijk aspect over het hoofd ziet...
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Skydriver op 23-04-2006, 20:37 uur
En nogmaals: als je militair wilt worden (een vak dat uiteindelijk alleen maar gaat om zo efficient mogelijk zoveel mogelijk mensen dood te maken), dan krijg je studiehulp en een ziekteverzekering. Als je het onderwijs in wilt, dan zoek je het zelf maar uit. D'r zit daar iets fout.


Dát ben ik deels met u eens. Maar militair zijn gaat toch om meer dan ze efficient mogelijk mensen dood maken, al is dat wel degelijk deel van de opleiding. Leer je dat niet, dan ben jij diegene die dood gaat.
Noem het krom, noem het fout, maar het is helaas noodzakelijk.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Amsterican op 24-04-2006, 00:05 uur
Dank voor de verdere uitleg, mooie bijdrage aan deze discussie.

Wel even een 'urban myth' rechtzetten: er is NOOIT op Amerikaanse soldaten gespuugd nadat ze teruggekomen waren uit Vietnam. Dat is uitgebreid onderzocht en is gewoon niet waar. Het Pentagon zelf heeft verder onderzocht of de pers de oorlog verloren heeft, zoals vele revisionists vaak zeggen, en dat is ook niet waar.

En nu we het toch over Vietnam hebben: er was indertijd een redelijk actieve anti-legerbeweging in het Amerikaanse leger. Ik heb zelf wel eens geschreven over die beweging en soldaten geinterviewd. Denk maar aan 'fragging', het opblazen van niet-populaire officieren met behulp van fragmentatiegranaten. En lang niet iedereen in de anti-oorlogsbeweging was anti-Amerikaans, wij steunden vaak het 'andere' Amerika, de not-so-silent majority'.

Indertijd was het moediger om dienst te weigeren, of naar Canada of Zweden uit te wijken dan in het leger te gaan via de draft. Tegenwoordig vind ik dat het kiezen voor het vak van militair weinig te maken heeft met moed of met vaderlandsliefde. Een leger als in Zwitserland, basistraining en dan elk jaar twee weken komen oefenen -- daar heb ik geen bezwaar tegen, met zo'n leger kun je alleen je eigen land verdedigen, geen veroveringstochten ondernemen. Maar al die vrijwilligerslegers zijn ondingen. Als er orde bewaard moet worden (of via de VN vrede gesticht), stuur dan politie-agenten.





Benno: I suspected that the maltreatment (spitting) was an urban myth; I completely agree with your POV in regards what kind of an army our country should have although the military industrial complex and lobbyists would have a cow!!!
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: ProUSA-Ewout- op 24-04-2006, 19:33 uur
 :( Zitten jullie wel op het goede forum :/
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Mrjn op 24-04-2006, 19:54 uur
Ewout, in de draad over of anti-bush ook anti-amerikaans is, wordt het al gezegd, ook als je Amerika een fantastisch land vindt, is het geen enkel probleem om kritiek te hebben op de regering. Het een sluit het ander echt niet uit.
Maar deze discussie wordt dus momenteel al min of meer gevoerd in de eerder genoemde draad.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: ProUSA-Ewout- op 24-04-2006, 21:19 uur
Ik vind het jammer dat er zelfs op een Amerikaans forum mensen met kritiek op Amerika zijn, is er dan nergens een plek waar mensen gewoon 200 % achter Amerika staan ?   ny-angry
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Amsterican op 24-04-2006, 21:22 uur
Ik vind het jammer dat er zelfs op een Amerikaans forum mensen met kritiek op Amerika zijn, is er dan nergens een plek waar mensen gewoon 200 % achter Amerika staan ?   ny-angry

Wat bedoel je met de volle 200% achter Amerika staan?  Dit is trouwens een Nederlands forum met als subject Amerika en wat daarmee te maken heeft.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: ProUSA-Ewout- op 24-04-2006, 21:23 uur
Achter het land staan, achter het leger, en ook helpen tegen de mensen die anti - USA zijn :) dat bedoel ik.... Maarja
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Amsterican op 24-04-2006, 21:36 uur
Achter het land staan, achter het leger, en ook helpen tegen de mensen die anti - USA zijn :) dat bedoel ik.... Maarja

Maar wat jij niet blijkt te begrijpen is dat men achter het land kan staan zonder voor Bush en de oorlog te zijn, of dat men tegen Irak is maar nog steeds het leger steunt. 

Het blijkt dat wanneer er mensen zijn die tegen Bush of de oorlog in Irak zijn dat jij vind dat ze Anti-USA zijn en dat is wat zo vreemd is, omdat nu de meerderheid van het land zelf tegen Bush en de oorlog is (dit zijn dus Amerikanen, born or naturalized!!!) en via jou pov betekent het dus dat all deze mensen anti-Amerikaans zijn. 

Voor de meeste Amerikanen (like myself, Born and raised in the great state of Texas with a Dutch American Father) klinkt dit heel vreemd: als je niet achter je president staat dan ben je anti-Amerikaans; dit zou betekenen dat alle Republikeinen die tegen Clinton waren in de jaren '90 Anti-Amerikaans waren of dat alle Amerikanen die tegen Bush, Sr. waren Anti-Amerikaans waren of zijn. 

Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: ProUSA-Ewout- op 24-04-2006, 21:41 uur
Achter het land staan, achter het leger, en ook helpen tegen de mensen die anti - USA zijn :) dat bedoel ik.... Maarja

Maar wat jij niet blijkt te begrijpen is dat men achter het land kan staan zonder voor Bush en de oorlog te zijn, of dat men tegen Irak is maar nog steeds het leger steunt. 

Het blijkt dat wanneer er mensen zijn die tegen Bush of de oorlog in Irak zijn dat jij vind dat ze Anti-USA zijn en dat is wat zo vreemd is, omdat nu de meerderheid van het land zelf tegen Bush en de oorlog is (dit zijn dus Amerikanen, born or naturalized!!!) en via jou pov betekent het dus dat all deze mensen anti-Amerikaans zijn. 

Voor de meeste Amerikanen (like myself, Born and raised in the great state of Texas with a Dutch American Father) klinkt dit heel vreemd: als je niet achter je president staat dan ben je anti-Amerikaans; dit zou betekenen dat alle Republikeinen die tegen Clinton waren in de jaren '90 Anti-Amerikaans waren of dat alle Amerikanen die tegen Bush, Sr. waren Anti-Amerikaans waren of zijn. 



Ik doel ook niet op jullie als anti usa, maar ik vind het jammer dat er zo weinig mensen gewoon altijd achter het land staan. Maarja je kan best van amerika houden maar toch tegen bush zijn, ieder zijn eigen mening. Maar ik sta gewoon altijd achter Amerika  2006-01
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Amsterican op 24-04-2006, 21:47 uur
Achter het land staan, achter het leger, en ook helpen tegen de mensen die anti - USA zijn :) dat bedoel ik.... Maarja

Maar wat jij niet blijkt te begrijpen is dat men achter het land kan staan zonder voor Bush en de oorlog te zijn, of dat men tegen Irak is maar nog steeds het leger steunt. 

Het blijkt dat wanneer er mensen zijn die tegen Bush of de oorlog in Irak zijn dat jij vind dat ze Anti-USA zijn en dat is wat zo vreemd is, omdat nu de meerderheid van het land zelf tegen Bush en de oorlog is (dit zijn dus Amerikanen, born or naturalized!!!) en via jou pov betekent het dus dat all deze mensen anti-Amerikaans zijn. 

Voor de meeste Amerikanen (like myself, Born and raised in the great state of Texas with a Dutch American Father) klinkt dit heel vreemd: als je niet achter je president staat dan ben je anti-Amerikaans; dit zou betekenen dat alle Republikeinen die tegen Clinton waren in de jaren '90 Anti-Amerikaans waren of dat alle Amerikanen die tegen Bush, Sr. waren Anti-Amerikaans waren of zijn. 



Ik doel ook niet op jullie als anti usa, maar ik vind het jammer dat er zo weinig mensen gewoon altijd achter het land staan. Maarja je kan best van amerika houden maar toch tegen bush zijn, ieder zijn eigen mening. Maar ik sta gewoon altijd achter Amerika  2006-01

Ik sta altijd achter m'n land (don't have any other, nor am I interested in any other country) but am against the current administration; I detest my government's decision to go to war with Iraq on false pretenses: http://www.cbsnews.com/stories/2006/04/21/60minutes/main1527749.shtml


Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: GoGriz op 24-04-2006, 22:54 uur
Amen, Amsterican.  Dat je anti-amerikaans bent als je tegen bush bent is onzin!  In tegendeel zou ik zelfs zeggen!  Nooit gehoord van Freedom of Speech???

Als er iemand anti-amerikaans is, dan zal het mr. Bush himself wel zijn.  ny-angry
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: PetraVS op 25-04-2006, 04:17 uur


Ik doel ook niet op jullie als anti usa, maar ik vind het jammer dat er zo weinig mensen gewoon altijd achter het land staan. Maarja je kan best van amerika houden maar toch tegen bush zijn, ieder zijn eigen mening. Maar ik sta gewoon altijd achter Amerika  2006-01

Als jij schrijft "Ik sta gewoon altijd achter Amerika", wat bedoel je dan precies?  Zou je ook schrijven "Ik sta gewoon altijd achter Nederland"?  Of zou je het dan nuanceren, ja, ik vind Nederland een mooi land, maar het weer is pet.  Ja, ik vind Nederland een leuk land, veel geschiedenis, uniek, want molen, veel water, maar Balkenende lijkt op Harry Potter.  Ik neem aan, dat je wat dat betreft redelijk genuanceerd bent.  Nederland is de grootte van de staat New Jersey, minder dan 1/50ste van het land "de Verenigde Staten van Amerika".  Of je je in het Noordwesten of in het Zuiden van dat land bevindt maakt een enorm verschil.  Hoe kan je dan zeggen "Ik sta gewoon altijd achter Amerika"?  Dat heeft gewoon helemaal geen inhoud!
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Dusza op 25-04-2006, 07:51 uur
Ik vind het jammer dat er zelfs op een Amerikaans forum mensen met kritiek op Amerika zijn, is er dan nergens een plek waar mensen gewoon 200 % achter Amerika staan ?   ny-angry

Lijkt mij dat je dan redelijk blind rondloopt hoor, als je zo heel erg ongenuanceerd over zo'n groot en divers iets denkt.
Wat is Amerika? Is het de cultuur van de commerciële films (of van de porno-industrie), van de fastfood (of van de vele Aziatische of Mexicaanse restaurants), van de obese mensen (of juist van de gezondheismaniakken), van de grote rijkdom (of van de miljoenen daklozen), van The American Dream (of van de luizige public school waar je naartoe moet als je arme ouders hebt), is het het land van Bush (oeps, en wat als we nu plots een andere president gaan krijgen), van de rednecks (of de Indianen),... WELK Amerika?!  :icon_question:
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Amsterican op 25-04-2006, 10:23 uur
Ik vind het jammer dat er zelfs op een Amerikaans forum mensen met kritiek op Amerika zijn, is er dan nergens een plek waar mensen gewoon 200 % achter Amerika staan ?   ny-angry

Lijkt mij dat je dan redelijk blind rondloopt hoor, als je zo heel erg ongenuanceerd over zo'n groot en divers iets denkt.
Wat is Amerika? Is het de cultuur van de commerciële films (of van de porno-industrie), van de fastfood (of van de vele Aziatische of Mexicaanse restaurants), van de obese mensen (of juist van de gezondheismaniakken), van de grote rijkdom (of van de miljoenen daklozen), van The American Dream (of van de luizige public school waar je naartoe moet als je arme ouders hebt), is het het land van Bush (oeps, en wat als we nu plots een andere president gaan krijgen), van de rednecks (of de Indianen),... WELK Amerika?!  :icon_question:

I went to a great public school and my parents were definitely not poor!  Maar alle opgenoemde dingen don't encompass even a zillionth of what America is about! 

Ik begrijp dat sommige mensen hier (USA) graag naar toe willen verhuizen en sommige mensen willen zo graag deel uitmaken van Amerika dat ze soms een identiteit aannemen die alleen in hun hoofd bestaat, dit soort dingen nemen vorm aan van "Ik steun Amerika voor de volle 200% en als m'n dit niet doet dan hoort m'n hier (USA) niet thuis." 

Ik heb het vaak gezien, dit soort Immigranten (zijn meestal Europeanen) zijn de eerste die na een jaar weer terug naar huis rennen vanwege de culture shock die zij ervaren, de self-entitlement brings them down, they blame America when things don't work out as planned, het zijn meestal mensen die hier kwamen en echt het land leren kennen, etc. die het land full apprecieren en dan vervolgens citizen worden ( I prefer this kind of course!!!)
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Dusza op 25-04-2006, 10:49 uur
Maar alle opgenoemde dingen don't encompass even a zillionth of what America is about! 

Bedoel je daarmee de dingen die ik opsom?
Mijn bedoeling was allerminst om 'volledig' te zijn, ik wou gewoon even aanduiden dat het niet zo simpel is om "Amerika" te duiden, zeker niet "Ik hou van Amerika" (wat ik dus een holle en heel sloganeske uitdrukking vind). Vandaar dat ik even wou zeggen: WELK Amerika, want "HET" Amerika bestaat niet (net zo min als DE Amerikaan niet bestaat, en DE Nederlander ook niet). En daarom dat ik even enkel voorbeeldjes aan wou halen. Maar dat was niet echt duidelijk dus?  ???
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: ceetje op 25-04-2006, 12:24 uur
Ik vind het jammer dat er zelfs op een Amerikaans forum mensen met kritiek op Amerika zijn, is er dan nergens een plek waar mensen gewoon 200 % achter Amerika staan ?   ny-angry
200 % lukt niet, zelfs voor iemand die zo vreselijk achter de V.S. staat als jij is 100% het maximum. Dit forum is ook voor mensen de V.S. een geweldig vakantieland vinden, maar niet zo nodig zich permanent willen vestigen in dit land. Maar nu iets anders: Mensen die de islam aanhangen, alles voor zoete koek slikken , geen kritiek willen horen en heel belangrijk niet iets kunnen relativeren die noemen we extremist .....  ???
Zo, van nu af aan mijd ik dit soort lijntjes, want ik wil op dit forum lezen hoe het mensen in vergaan op vakantie en hoe het met de mensen gaat die in de V.S. wonen.  2006-01
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Dusza op 25-04-2006, 12:27 uur
Mensen die de islam aanhangen, alles voor zoete koek slikken , geen kritiek willen horen en heel belangrijk niet iets kunnen relativeren die noemen we extremist .....  ???

Duidelijker als dit kan het écht niet meer gemaakt worden, denk ik.  :-*
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Wop op 25-04-2006, 12:33 uur
mod break:  Onderwerp samengevoegd ...
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: MetalPig op 25-04-2006, 14:26 uur
Maar nu iets anders: Mensen die de islam aanhangen, alles voor zoete koek slikken , geen kritiek willen horen en heel belangrijk niet iets kunnen relativeren die noemen we extremist .....  ???
Dat van de Islam hoeft er niet bij; hetzelfde geldt voor christenen en zo.
Maar inderdaad: ProUSA-Ewout is een USA-extremist.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Amsterican op 25-04-2006, 16:00 uur
Maar alle opgenoemde dingen don't encompass even a zillionth of what America is about! 

Bedoel je daarmee de dingen die ik opsom?
Mijn bedoeling was allerminst om 'volledig' te zijn, ik wou gewoon even aanduiden dat het niet zo simpel is om "Amerika" te duiden, zeker niet "Ik hou van Amerika" (wat ik dus een holle en heel sloganeske uitdrukking vind). Vandaar dat ik even wou zeggen: WELK Amerika, want "HET" Amerika bestaat niet (net zo min als DE Amerikaan niet bestaat, en DE Nederlander ook niet). En daarom dat ik even enkel voorbeeldjes aan wou halen. Maar dat was niet echt duidelijk dus?  ???


Touchy, Touchy.... 

Ik begreep dat uw bedoeling allerminst was om volledig te zijn, I simply concurred.  Dus zodat er geen confusion is on your part: Het was echt duidelijk wat uw bedoeling was met uw opsomming!

BTW: I love America!  Daar is niks holls aan of sloganesque, het is een gevoel dat gepaard gaat met kritiek op dingen die ik niet leuk vind over mijn vaderland.  Om het uit te leggen (ik probeer het):

Ik heb heel vaak mensen (Amerikanen en niet-Amerikanen) horen zeggen dat ze van Amerika houden: Wanneer je bij de Grand Canyon bent hoor ik het vaak of met de 4th July, niks mis mee. 

Waar ik denk dat het hol is, wanneer het gebruikt wordt als identiteit tegenover andere mensen met andere views of america (bv. Ik ben voor Pres. Bush en de oorlog: IK HOU VAN AMERIKA tegenover een persoon zoals BGroeneveld die van Amerika houdt maar Amerika neemt zoals zij is (a work in progress) en niet de slechte kanten van onze regering/geschiedenis/mensen negeert.) 

what ik  heel vreemd vind is wanneer dit gedaan wordt door non-Americans: I wouldn't begin to state feelings and thoughts in that vain about the Netherlands or Belgium, I know nothing of either country besides the capitals, dat er veel history is, maar de culturen daar (Nederland) ken ik alleen via de pov van mijn partner en de indrukken van mijn vader, ik zou nooit tegen een Nederlander die kritiek heeft op zijn/haar land dat ik 100% sta achter Nederland omdat ik NL leuk vind, Ik weet niet hoe het voelt om NLer te zijn en hoe het is om in NL te zijn opgegroeid etc.)

Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: ProUSA-Ewout- op 25-04-2006, 16:51 uur
Maar nu iets anders: Mensen die de islam aanhangen, alles voor zoete koek slikken , geen kritiek willen horen en heel belangrijk niet iets kunnen relativeren die noemen we extremist .....  ???
Dat van de Islam hoeft er niet bij; hetzelfde geldt voor christenen en zo.
Maar inderdaad: ProUSA-Ewout is een USA-extremist.
@ mensen die mij dan maar in het hokje extremist zetten, triest ! Ik zie namelijk wel in dat de USA fouten maakt etc, ik sta gewoon wel 200 % achter ze ... Dat kan wel.. Respecteer dat ik wel 200 % achter Amerika sta maar ga mij niet als extremist neerzetten das triest. Vooral omdat ik dus 1 de fouten inzie, en 2 niet wil dat de USA zomaar alles met geweld oplost of iets in die trand.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Amsterican op 25-04-2006, 17:06 uur
Maar nu iets anders: Mensen die de islam aanhangen, alles voor zoete koek slikken , geen kritiek willen horen en heel belangrijk niet iets kunnen relativeren die noemen we extremist .....  ???
Dat van de Islam hoeft er niet bij; hetzelfde geldt voor christenen en zo.
Maar inderdaad: ProUSA-Ewout is een USA-extremist.
@ mensen die mij dan maar in het hokje extremist zetten, triest ! Ik zie namelijk wel in dat de USA fouten maakt etc, ik sta gewoon wel 200 % achter ze ... Dat kan wel.. Respecteer dat ik wel 200 % achter Amerika sta maar ga mij niet als extremist neerzetten das triest. Vooral omdat ik dus 1 de fouten inzie, en 2 niet wil dat de USA zomaar alles met geweld oplost of iets in die trand.

Hey Pro-USAEwout:

Dan kan jij ook niet mensen die het niet compleet eens zijn met jou in het hokje Anti-Amerikaans zetten!  Het voelt niet goed om in een hokje gestopt te worden: Ik begrijp dat je posities hebt, en kan me goed indenken dat je desondanks de fouten die de USA maakt je nog steeds 200% achter ons staat, good for you, maar dit maakt je niet meer pro-Amerikaans dan iemand die die fouten niet accepteert; de indruk die je bij mij deed was dat als iemand jou worldview niet deelde dat zij dan anti-Amerikaans zijn, misschien heb ik dat misbegrepen and if I did, I'm sorry. 
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: B-man op 25-04-2006, 17:25 uur
Maar nu iets anders: Mensen die de islam aanhangen, alles voor zoete koek slikken , geen kritiek willen horen en heel belangrijk niet iets kunnen relativeren die noemen we extremist .....  ???
Dat van de Islam hoeft er niet bij; hetzelfde geldt voor christenen en zo.
Maar inderdaad: ProUSA-Ewout is een USA-extremist.
@ mensen die mij dan maar in het hokje extremist zetten, triest ! Ik zie namelijk wel in dat de USA fouten maakt etc, ik sta gewoon wel 200 % achter ze ... Dat kan wel.. Respecteer dat ik wel 200 % achter Amerika sta maar ga mij niet als extremist neerzetten das triest. Vooral omdat ik dus 1 de fouten inzie, en 2 niet wil dat de USA zomaar alles met geweld oplost of iets in die trand.

Het woordje extremist is ook wel een beetje een modewoordje geworden. Iemand die ergens compleet achterstaat als het gaat om geloof of een overtuiging (en dat ook duidelijk laat blijken) wordt meteen gezien als een extremist. Als dat zo zou zijn dan zijn we met zijn allen tijdens EK's en WK's Oranje-extremisten! Er is nog altijd een verschil tussen een "extremist" en een "fervent aanhanger". Dat het woord extremist op een negatieve manier is gelinkt aan de Islam komt gewoon omdat dat nu eenmaal in het nieuws is geweest de laatste jaren en dat de mensen die terroristische aanslagen plegen om hun geloofsovertuiging aan andere mensen op te dringen nu eenmaal ook echt extremisten zijn. Dat het in N-Ierland tussen protestanten en katholieken ging wordt dan snel weer vergeten en dan noem ik maar een voorbeeld. Het nadeel is wel dat iedereen maar meteen een "extremist" genoemd wordt terwijl het vaak eerder gaat om kortzichtigheid, naiviteit of gewoon onwetendheid. Vaak ook is het gewoon zo dat we ergens zo achter staan dat we het ook iets te veel overdreven wat natuurlijk niet wil zeggen dat we de negatieve punten niet kennen of erkennen, ik denk dat iedereen het wel eens zal zijn met het feit dat niets of niemand perfect is. We zien alleen graag eerder de positieve punten en zullen die daarom ook sneller en feller uitdragen...

Dat gezegd hebbende denk ik ook niet dat iemand hier op het forum een ander echt als extremist bestempeld maar dat de term eerder "los" gebruikt wordt.

B-man
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: ProUSA-Ewout- op 25-04-2006, 17:51 uur
Maar nu iets anders: Mensen die de islam aanhangen, alles voor zoete koek slikken , geen kritiek willen horen en heel belangrijk niet iets kunnen relativeren die noemen we extremist .....  ???
Dat van de Islam hoeft er niet bij; hetzelfde geldt voor christenen en zo.
Maar inderdaad: ProUSA-Ewout is een USA-extremist.
@ mensen die mij dan maar in het hokje extremist zetten, triest ! Ik zie namelijk wel in dat de USA fouten maakt etc, ik sta gewoon wel 200 % achter ze ... Dat kan wel.. Respecteer dat ik wel 200 % achter Amerika sta maar ga mij niet als extremist neerzetten das triest. Vooral omdat ik dus 1 de fouten inzie, en 2 niet wil dat de USA zomaar alles met geweld oplost of iets in die trand.

Hey Pro-USAEwout:

Dan kan jij ook niet mensen die het niet compleet eens zijn met jou in het hokje Anti-Amerikaans zetten!  Het voelt niet goed om in een hokje gestopt te worden: Ik begrijp dat je posities hebt, en kan me goed indenken dat je desondanks de fouten die de USA maakt je nog steeds 200% achter ons staat, good for you, maar dit maakt je niet meer pro-Amerikaans dan iemand die die fouten niet accepteert; de indruk die je bij mij deed was dat als iemand jou worldview niet deelde dat zij dan anti-Amerikaans zijn, misschien heb ik dat misbegrepen and if I did, I'm sorry. 
Ok dan is het goed, ik heb in verschillende posts in verschillende topics al meerdere malen gezegd dat ik inzie dat ze fouten maken maar dat ik toch achter ze sta. Geen enkel land is perfect, ik heb btw NOOIT gezegd dat anti bush = anti amerikaans. Wel heb ik gezegd dat je gewoon goed moet kijken waar je staat etc,  de kritiek moet gegrond staan maar je moet bovenal wel achter Amerika staan ook al sta je niet achter BUsh .
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: USvsNL op 10-06-2006, 00:41 uur

Sta zeker achter rechts en conservatief Amerika. Alleen Bush is nou niet eenmaal mijn favoriet. Hij is wel vastberaden, en erg gelovig heel fijn allemaal, alleen hij blijft in mijn ogen een cowboy. Veel te stoere taal. Maar toch had ik met de vorige verkiezingen waarschijnlijk op hem gestemt omdat ik toch wel vindt dat Amerika rechts moet blijven, ook al krijg je dan Bush. Moeilijk, moeilijk allemaal.

Daarbij is hij (laten we eerlijk zijn) niet al te slim. Hij heeft in mijn ogen 11 September misbruikt voor iraq. Afghanistan heeft zn verdiende loon gekregen omdat het duidelijk was dat Al-Quida in Afghanistan zat, maar dan nog heeft hij het nog niet goed gedaan. Hij had regelrecht achter Bin laden aan moeten gaan en meteen gebruik maken van het verassingseffect en alle doelen daar uit schakelen. Maar daar ging het blijkbaar niet om, net alsof hij zn aandacht daar niet aan bestede. Moeilijk, moeilijk!
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: bgroeneveld op 10-06-2006, 22:34 uur
De beste beschrijving van president Bush: Steve Colbert tijdens het White House Correspondents dinner een paar weken geleden.

De man is zo 'standvastig', dat hij op woensdag nog steeds hetzelfde denkt als op maandag, ongeacht wat er op dinsdag is gebeurd.

Even nadenken!

Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: USvsNL op 11-06-2006, 10:22 uur

Geweldig, wat een kerel!  ;D

http://video.google.com/videoplay?docid=-869183917758574879
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: J-P op 21-12-2007, 00:33 uur
Ik ben een "USA-extremist" maar heb echt een schurft hekel aan Bush!!  (de term "USA-extremist" is echt super whahahaha)
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Michiel77 op 22-12-2007, 15:50 uur
Ik vind het gewoon erg, wat Sjors Boes heeft bereikt met het aanzien van de VS in de wereld. Hoop dat degene die hem opvolgt dat weer kan omdraaien.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: Knapknapperige op 18-12-2008, 09:39 uur
Geen Child Left Behind-handeling kunnen acties en betrokken mensen uit het bestuur en Bush zelf met betrekking tot CIA-agent Valerie Plame(echtgenote of Wilson dat de grens of zou kunnen zijn verraad.
Titel: Re: anit-Bush regering is anti-Amerikaans?
Bericht door: persianBrit op 18-12-2008, 13:56 uur
Geen Child Left Behind-handeling kunnen acties en betrokken mensen uit het bestuur en Bush zelf met betrekking tot CIA-agent Valerie Plame(echtgenote of Wilson dat de grens of zou kunnen zijn verraad.

? ???