Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie

Amerikaanse politiek/overheid/samenleving => Amerikaanse samenleving => Topic gestart door: Mississippi op 18-12-2005, 11:56 uur

Titel: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Mississippi op 18-12-2005, 11:56 uur
James Surowiecki (http://www.randomhouse.com/features/wisdomofcrowds/author.html), de economisch commentator van het weekblad The New Yorker, maakt in een recent commentaar een einde aan het idee dat West-Europa 'socialer' in elkaar zit dan de Verenigde Staten.

“Amerikanen werken een stuk harder dan West -Europeanen: gemiddeld 25 tot 30 pro¬cent meer dagen per jaar. Amerikanen genieten daarom navenant meer inkomen, maar wij hebben dus meer vakantie en vrije tijd - die wij voor een deel weer besteden aan het zelf doen van allerlei klussen die veel Amerikanen liever uitbesteden, zoals koken, schoonmaken en op kinderen passen. Amerikanen geven bijna drie keer zoveel geld uit aan buiten de deur eten als West-Europeanen, en iets soortgelijks geldt voor andere soorten diensten. Met als gevolg, schrijft James Surowiecki, dat er in de VS ook veel meer banen in die dienstensector zijn, en dat de werkloosheid onder laaggeschoolden en immigranten daar ook een stuk lager is dan bij ons.”

We moeten in NL dus langer werken en minder klussen om werkloosheid onder laaggeschoolden en immigranten te verminderen.

Is dit een goed idee?

Bron: Intermediair 15-12-05
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Jez op 18-12-2005, 12:03 uur
Tja, als we langer werken, kunnen we korter op vakantie en da's slecht voor het toerisme.....................
Laat mij het toerisme maar steunen  :icon_wink:
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Dusza op 18-12-2005, 12:47 uur
Tja, als we langer werken, kunnen we korter op vakantie en da's slecht voor het toerisme.....................
Laat mij het toerisme maar steunen  :icon_wink:

Jamaar, Jez, dat toerisme komt meestal de werkloosheid in andere landen ten goede... (en moeten we nu eerst eens niet aan onze eigenste problemen denken?)
Misschien moet je met dit in het vooruitzicht al maar een nieuw bedrijfje oprichten: een poetsbedrijf, of een kinder-oppasdienst, of een eigen restaurantje of traiteurdienst?  :icon_wink:
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Jez op 18-12-2005, 12:52 uur
Tja, als we langer werken, kunnen we korter op vakantie en da's slecht voor het toerisme.....................
Laat mij het toerisme maar steunen  :icon_wink:

Jamaar, Jez, dat toerisme komt meestal de werkloosheid in andere landen ten goede... (en moeten we nu eerst eens niet aan onze eigenste problemen denken?)
Misschien moet je met dit in het vooruitzicht al maar een nieuw bedrijfje oprichten: een poetsbedrijf, of een kinder-oppasdienst, of een eigen restaurantje of traiteurdienst?  :icon_wink:

Ik las alleen maar "langer werken"  :icon_eek:
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Chiefram op 18-12-2005, 17:47 uur
We moeten in NL dus langer werken en minder klussen om werkloosheid onder laaggeschoolden en immigranten te verminderen.

Is dit een goed idee?
Bron: Intermediair 15-12-05

Nope, totaal geen goed idee!

Er is een ontzettend groot verschil tussen de manier van werken in Nederland (Euopa) en in Amerika. De Nederlanders werken vele malen efficienter dan de Amerikanen, waardoor de Nederlanders veel meer werk 'af' krijgen aan het eind van de dag. Dit komt mede door het feit dat Nederlanders vele malen gemakkelijker zelf beslissingen kunnen nemen, iets dat in Amerika bijna altijd nog via andere kanelen geregeld moet worden.

Nederlanders werken op deze manier dan ook veel effienter, omdat ze vaak multifunktioneel inzetbaar zijn. In Amerika werkt ieder individu als een klein radartje die zich alleen maar met zijn of haar opgelegde taken bezighoud en verder niet. Dit merk je als iemand ineens ziek is of niet aanwezig is. Dan valt er een radartje uit en loopt de boel 'vast', met alle vertragingen van dien.

Ik merk dan ook een ontzettend groot verschil tussen de manier van werken van mij, tenopzichte van mijn Amerikaanse kollega's. Klanten merken dit ook, met als gevolg dat er al een aantal realties alleen met mij willen praten en regelen. Dit tegen het zere been van sommige Amerikaanse kollega's...

Maar om op je vraag trerug te komen; Nee, Nederlanders werken effecienter en dat moeten we zou houden!!! Langer dagen maken heeft helemaal geen zin, tenzij je overwerkgeld nodig hebt, hahaha...
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Ebelix op 18-12-2005, 18:42 uur
Ik ben het met Chiefram eens. Ik werk dagelijks met Amerikanen en ik kom tot dezelfde conclusie.

Ik vind het in Nederland ook belachelijk dat sommige mensen 45 vakantiedagen per jaar hebben maar ik vind het ook belachelijk dat in Amerika mensen werken die nooit doorbetaalde vakantiedagen krijgen.

Persoonlijk vind ik 25 dagen per jaar een net aantal. Voor zowel in Amerika als in Nederland.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: MiamiHeat op 18-12-2005, 20:28 uur
Ik vind het in Nederland ook belachelijk dat sommige mensen 45 vakantiedagen per jaar hebben

Dat heb ik dus volgend jaar............

27 vakantie dagen
13 ATV dagen

en ik neem er 12 mee omdat ik die dit jaar niet op kon nemen.............

52 dagen dus dat worden 3 weken in MEI (Miami) en de rest komt ook wel op...............daar ga ik wel voor zorgen..............
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Verelle op 18-12-2005, 22:27 uur
Recentlijk gelezen dat de Nederlander gemiddeld meer werk verzet dan in de rest van Europa, tevens hebben we hier de minste feestdagen. Als je dat met andere landen vergelijkt komen wij in Nederland bekaaid van af. Bijvoorbeeld krijgen ze in Engeland een extra dag vrij als een feestdag op een zaterdag of zondag valt. In Nederland is dat niet het geval. Heb je de pech dat kerst op zondag valt krijg je hier geen extra dag vrij.
 :icon_cry:
In mijn sector hebben we zelfs een feestdagtoeslag, dus krijgen wij maandelijks een toeslag bij ons salaris. Lijkt leuk, maar valt een feestdag op een werkdag, dan moet ik die uren gewoon weer inhalen, anders kom ik niet aan mijn uren. Nu heb ik al heel veel gewerkt dit jaar zodat ik nu flink meeruren heb staan, maar in vorige jaren moest ik extra werken om mijn uren te halen.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Jez op 18-12-2005, 23:15 uur
Volgens mij is 24-25 vakantiedagen hier in Nederland ook de norm. Mensen die méér hebben, hebben daar meestal ook extra voor moeten werken. Dit jaar had ik ca. 40 dagen vakantie. 24 van de baas, de rest door overuren. Het enige voordeel van in het weekend werken.
Als ik straks (ooit ??? ) weer een "normale" baan heb, zal ik daar ook wel even aan moeten wennen, ben ik bang..............

Wat me van Amerika zo gemeen in de oren klinkt, is dat de meesten ook hun ziektedagen van hun vakantiedagen moeten doen. Ik begrijp dat dit is om misbruik te voorkomen. Maar iedereen heeft wel eens de griep. Of wat als je in Amerika je been breekt en daardoor niet kunt werken?
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Ebelix op 18-12-2005, 23:54 uur
Bij de overheid, grote bedrijven en in de medische sector is het heel normaal om 25 vakantiedagen en 15 ADV dagen te hebben. Dit is teveel van het goede. Probeer meer eens iemand bij de overheid te bereiken. Dat is echt een lijdensweg.

Het is een ander verhaal als je er voor werkt. Het niet uitbetalen van overuren maar deze om te zetten in vakantieuren. Dan lever je toch je arbeidsproductiviteit.

In Belgie krijgen ze ook compensatie wanneer een feestdag in het weekend valt.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: sweatbox op 19-12-2005, 07:53 uur
Wat me van Amerika zo gemeen in de oren klinkt, is dat de meesten ook hun ziektedagen van hun vakantiedagen moeten doen. Ik begrijp dat dit is om misbruik te voorkomen. Maar iedereen heeft wel eens de griep. Of wat als je in Amerika je been breekt en daardoor niet kunt werken?

In Nederland wordt de ziektewet vaak in arbeidsconflicten gebruikt, iets dat je in het buitenland veel minder tegenkomt. In de meeste Europese landen heeft ziek zijn wel financiële gevolgen. Niet persoonlijk bedoeld.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Frank S op 19-12-2005, 09:50 uur
Ik heb vergelijkbare ervaringen als Chiefram m.b.t. de arbeids-efficiency. Al moet ik zeggen dat ik ook veel Nederlandse (ex-)collega's heb gehad die een soort "Olympische Arbeidsethos" hadden ("meedoen is belangrijker dan winnen"), want die speelden het klaar om tussen half 9 en half 5 geen klap uit te voeren, om het vervolgens ineens heel druk te krijgen en dan overuren gingen maken tot half 8, expres heel laat emails versturen om te laten zien dat ze nog aan het werk waren of altijd tijdens vergaderingen gebeld werden door een ondergeschikte om zich even uit de vergadering te laten roepen (want ze dachten dat het wel interessant stond als ze belangrijk werden gevonden).

25 vakantiedagen is een mooi gemiddelde. Vaak komen daar nog een aantal (voormalige) ADV-dagen bij, maar daarvoor hebben mensen ooit salaris ingeleverd, dus dat is een sigaar uit eigen koker.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Chiefram op 19-12-2005, 16:29 uur
Dat kwam ik er in Nederland nog goed vanaf: 35 vakantiedagen per jaar (geen ATV, want dat kenden wij niet) en 2 extra dagen als je het jaar ervoor niet ziek bent geweest.

Dit was inderdaad wel veel en ik maakte die dagen dan ook nooit op, met als gevolg dat ik aan het eind van mijn kontrakt in Nederland 6 weken 'vakantie' kan opnemen, waarvan de gehele maand December gewoon volledig doorbetaald werd, terwijl ik allang in Amerika woonde, haha.

Dit jaar (2005) was het even sikken: ik kreeg maar 1 week vakantie + 1 extra dag, buiten de feestdagen om. Volgend jaar (2006) mag ik in mijn handen wrijven: 2 weken betaalde vakantie + 1 extra dag. Als ik hier 5 jaar in dienst ben, krijg ik 3 weken betaalde vakantie!

In Amerika krijgen wij ook extra verlofdagen als er een feestdag (zoals Kerst) in een weekend zou vallen. Aan de andere kant zien wij de weekenden als 'korte' vakanties. Binnen 10 a 15 minuten zitten we in de Rocky Mountains!  ;D

Het gaat hier inderdaad even iets anders dan in Nederland. Overigens zijn de andere benefits voor het bedrijf waar ik werk heel sociaal te noemen. Ik denk dat ik er in Amerika zelfs beter af ben, dan in Nederland het geval geweest is.

Ik vind ook mijn Amerikaanse direkteur heel sociaal. Toen ik in verband met de verhuizing 1 week onbetaald verlof aanvroeg, stelde hij voor de verhuizing een weekje eerder te plannen. Dan was hij namelijk in staat mij een volle week betaald verlof te geven, in de zin van het gereedmaken van mijn home office. Ik kreeg dus volledig doorbetaald en hoefde mij niet met werk bezig te houden.

Ditzelfde had hij ook gedaan in de eerste week van februari van dit jaar, toen we ons huis in Illinois betrokken. Ik heb dus a 2 extra doorbetaalde weken gekregen in een jaar en dat in Amerika!

Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: PetraVS op 19-12-2005, 18:48 uur

Persoonlijk vind ik 25 dagen per jaar een net aantal. Voor zowel in Amerika als in Nederland.

Vind ik ook, en dat is precies wat mijn man heeft, plus 3 persoonlijke dagen (dus eigenlijk 28 vakantiedagen) en de geijkte feestdagen: 1/1, Memorial Day, 4 Juli, Labor Day, Thanksgiving en de dag erna en Kerstavond en Kerstdag.  Prima, meer heeft hij niet nodig en zou het dan ook niet opgemaakt krijgen.  Maar ik heb het de eerste jaren hier met 10 dagen moeten doen en dat is echt bar weinig!
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: PetraVS op 19-12-2005, 18:59 uur


Wat me van Amerika zo gemeen in de oren klinkt, is dat de meesten ook hun ziektedagen van hun vakantiedagen moeten doen. Ik begrijp dat dit is om misbruik te voorkomen. Maar iedereen heeft wel eens de griep. Of wat als je in Amerika je been breekt en daardoor niet kunt werken?

Ten eerste hoeft dat lang niet altijd, hoor, dat het van je vakantiedagen gaat.  De meeste bedrijven geven van drie dagen tot twee weken ziekteverlof (mijn man heeft 2 weken, waarvan hij nog nooit een dag heeft gebruikt, knock on wood) en in mijn eerste baan, echte sweatshop met minimum salaris, kreeg ik zelfs drie dagen.  Als je langer dan dat ziek bent, ik bedoel echt langer, dan hebben de meeste werkgevers daar disability insurance voor of die kun je zelf afsluiten, zodat je bij arbeidsonbevoegdheid toch een percentage van je salaris krijgt uitbetaald. 
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: hdeweert op 20-12-2005, 17:52 uur
Hallo Mississippi
Misschien dat ik weer eens op lange tenen ga staan, maar toch.
Ik weet niet wat je met de stelling “ Amerika is een sociaal land ” bedoeld. In het verhaal kom ik niets sociaals tegen. Het verhaal over de vrije dagen in Nederland is niet nieuw en een beetje vreemd. Voor deze dagen is in het verleden gewoon geld ingeleverd. Ze zijn dus gewoon betaald. Misschien zijn er mensen die het aan werk helpen van werkeloze laaggeschoolden en immigranten door langer te gaan werken een sociaal gebaar vinden. Maar dat Amerika daardoor socialer zou zijn t.o.v. Europa c.q. Nederland betwijfel ik. Als ik goed geďnformeerd ben worden deze mensen meer als slaven behandeld. Dus sociaal is maar net hoe je het wil zien.
Harm
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Ebelix op 20-12-2005, 18:32 uur
Iedereen heeft het geld dat hij/zij 10 tot 15 jaar geleden ingeleverd heeft voor het scheppen van nieuwe banen allang weer teruggekregen/teruggeeist via loonsverhogingen, via promoties of via het veranderen van baan.

Ik vind het in het verleden geld ingeleverd geen legitiem argument meer. Ik ben het met je eens dat het argument van toepassing was in de eerste 5 jaar na het invoeren van de ATV/ADV.

Om een idee te krijgen van de arbeidsomstandigen van laaggeschoolden arbeiders in Amerika raad ik iedereen aan om het boek Fast Food paradijs eens te lezen. Dan schrik je je echt rot en ben je blij dat je niet in zo'n positie zit.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Mississippi op 20-12-2005, 23:45 uur
Hallo Mississippi
Misschien dat ik weer eens op lange tenen ga staan, maar toch.
Ik weet niet wat je met de stelling “ Amerika is een sociaal land ” bedoeld. In het verhaal kom ik niets sociaals tegen. Het verhaal over de vrije dagen in Nederland is niet nieuw en een beetje vreemd. Voor deze dagen is in het verleden gewoon geld ingeleverd. Ze zijn dus gewoon betaald. Misschien zijn er mensen die het aan werk helpen van werkeloze laaggeschoolden en immigranten door langer te gaan werken een sociaal gebaar vinden. Maar dat Amerika daardoor socialer zou zijn t.o.v. Europa c.q. Nederland betwijfel ik. Als ik goed geďnformeerd ben worden deze mensen meer als slaven behandeld. Dus sociaal is maar net hoe je het wil zien.
Harm


Hallo Harm,

Vandaar mijn vraag: Is dat een goed idee  ???

Om te beginnen bedankt voor de inhoudelijke reaktie. Je vindt het kennelijk geen goed idee  ;)

Het is overigens niet mijn stelling maar die van James Surowiecki. Die stelt dat het het Amerikaanse systeem juist sociaal is omdat dat veel meer banen in die dienstensector schept en dat de werkloosheid onder laaggeschoolden en immigranten daar ook een stuk lager is dan bij ons. In NL zijn we niet gewend om klussen uit te besteden maar om zelf te klussen. Dat komt waarschijnlijk door de hoge belasting op arbeid !

Het is een interessante stelling en de vraag is hoe anderen dat zien die zowel de situatie in de VS als in NL goed kennen.
Ik ben het ook helemaal eens met de waarneming van Chiefram, Ebelix en Frank S dat meer gewerkte uren in de VS niet automatisch meer productiviteit betekent. Volgens Surowiecki leidt het wel tot werkgelegenheid voor laaggeschoolden en immigranten. In Europa zouden deze mensen veelal werkloos zijn omdat hier steeds minder laaggeschoold werk beschikbaar is. Werkloosheid is ook niet sociaal omdat dat mensen uitsluit. Zoals je al opmerkte, sociaal is maar net hoe je het wil zien.

 :icon_rolleyes:
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Frank S op 21-12-2005, 09:34 uur
Een andere waarneming, die denk ik wel meer mensen is opgevallen, is dat er bijvoorbeeld in Amerikaanse restaurants veel meer personeel rondloopt, met ieder hun eigen, waarschijnlijk strak omschreven, verantwoordelijkheden. De persoon die je ontvangt bij de ingang, die de tafelplanning maakt, gevolgd door een persoon die je naar je tafel brengt. Daarna komt je waiter, die je bestelling opneemt, maar vaak je bestelling niet komt brengen. Eten brengen is weer van een hogere orde dan tafel afruimen en water bijschenken. Niet alle restaurants hebben hier allemaal verschillend personeel voor, maar veel wel. In Nederland zie je vaak maar 1 of 2 verschillende medewerkers voor al die taken. De oorzaak ligt m.i. in het beloningssysteem in Amerikaanse restaurants; restauranthouders betalen een zeer marginaal vast salaris (waardoor de loonkosten niet zo zwaar drukken op het resultaat en men meer personeel kan aannemen) en het personeel wordt geacht dat middels tip aan te vullen tot een normaal salarisniveau. Je kunt je afvragen of dat systeem nu wel of niet socialer is dan het Nederlandse systeem. Enerzijds zorgt het voor meer werkgelegenheid en "dwingt" het restaurantbezoekers om zich dankbaar te tonen voor de service die ze krijgen, anderzijds maakt het het personeel afhankelijker van de "aalmoes" die de bezoekers hen toewerpt...
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Jez op 21-12-2005, 10:51 uur
Het is mij in Amerika inderdaad opgevallen dat er weinig zelf wordt gedaan in en rond het huis. Voor veel dingen die wij als alledaags beschouwen en waar we onze weekenden aan opofferen, hebben ze in Amerika "een mannetje" M/V. Een mannetje om het gras te maaien, een mannetje om het zwembad schoon te maken, een mannetje om het tapijt te shampooen, een mannetje om een zaal te versieren met ballonnen en slingers, een mannetje om de hond uit te laten, enz. Allemaal laaggeschoolde baantjes die door laaggeschoolden worden uitgevoerd.

Maar of dit uit sociaal oogpunt is? Ik denk het eigenlijk niet. De mogelijkheid is er om een mannetje in te huren, de tijd om het zelf te doen ontbreekt. Komen we weer bij die vakantiedagen: misschien omdat de Amerikanen er gemiddeld zo weinig hebben, en ze daarom meer gebruik moeten maken van de weekenden voor korte vakanties of om gewoon te relaxen, hebben ze gewoonweg geen zin om hun weekenden op te offeren zoals wij dat doen. En huren ze daarom deze mannetjes in. Waardoor laaggeschoolden aan het werk kunnen. Ook denk ik dat een Amerikaan hier makkelijker geld voor uitgeeft dan wij Hollanders doen. We staan tenslotte bekend als zuinig. Ik heb dat zelf ook; als er iets gedaan moet worden, kijk ik eerst of we het zelf kunnen, om zodoende geld uit te sparen. Ik vind de prijzen die ze er hier voor vragen ook veel te hoog, vooral voor kleine klusjes. Dan denk ik inderdaad gauw "dat kan ik zelf wel".

Ik weet niet of dit voor heel Amerika geldt; dit is hoofdzakelijk wat ik heb gezien bij familie die het zich ook kan veroorloven mannetjes in te huren ( en een zwembad in de tuin hebben  :icon_wink: )
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Chiefram op 21-12-2005, 16:47 uur
In Illinois hadden wij ook per week 5 man die tegelijkertijd onze tuin deden, zoals grasmaaien, takken snoeien en alle gras/bladeren enzo bi elkaar vegen. Bij een ander bedrijf hadden wij een mannetje die eens per 2 weken de tuin kwam besproeien met chemicalien, om het gras groener te maken, de bomen en struiken beter te laten groeien en insekten te doden. Ook had je iemand die de ramen komt zemen (is in Nederland ook zo) en 2 vrouwtjes die je huis 'opruimen' van binnen. De auto bracht ik wekelijks naar de car wash. Daar kreeg je gratis koffie en werd je auto door allemaal Mexicaantjes van binnen en van buiten weer als showroom nieuwe gemaakt.

Het was daar 'gek' om iets zelf te doen. Ik heb nog nooit iemand zijn auto zelf zien wassen of ook maar even zelf zijn gras zien maaien.

Hoe het hier in Colorado gaat weer ik niet. Het is te koud iets aan de tuin te hoeven doen of om de auto's te wassen, dus heb nog niets gezien hier hoe het gaat...

Maar inderdaad, je hebt overal wel mannetjes voor.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Loek op 21-12-2005, 17:25 uur
Dit weekend is het warm genoeg om de auto's weer te kunnen wassen hoor Chief!  ;)

Ik was mijn eigen auto, maai mijn eigen gras, snoei mijn eigen bomen, laat mijn eigen hond uit en nog een aantal van dat soort klusjes.  Het hangt er denk ik vanaf in welke buurt je woont, wat het gemiddelde inkomen is of veel van dit soort klussen wordt uitbesteed.  Er zijn echter zaken die door derden voor zo'n lage prijs wordt aangeboden, dat het niet de moeite loont om het zefl te doen.

Het huis verf ik nooit zelf, dat laat ik door de schilder doen.  Zo duur is hij niet en hij doet het veel beter dan ik.  Maar ik doe ook veel zelf omdat ik er plezier in heb.  Verbouwingen bijvoorbeeld, en af en toe wat tuinieren: zonde om dat plezier aan een ander te geven.   ;D
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Chiefram op 21-12-2005, 17:46 uur
Ik stond er in Illinois ook vreemd van te kijken dat NIEMAND dus iets zelf doet. Het heeft ons daar (als die services) in Highland Park maandelijk behoorlijk veel geld gekost om er een beetje netjes bij te zitten.

Hier is trouwens de tuin zo klein in vergelijking met wat we hiervoor hadden, dat ik het zelf wel kan maaien. Alleende autowassen is iets waar ik echt een gruwelijke hekel aan heb, dus dat laat ik wel doen. Deze week nog, het wordt (is) inderdaad mooi weer!

 ;)
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Jez op 21-12-2005, 18:59 uur
Ik stond er in Illinois ook vreemd van te kijken dat NIEMAND dus iets zelf doet. Het heeft ons daar (als die services) in Highland Park maandelijk behoorlijk veel geld gekost om er een beetje netjes bij te zitten.


Maar denk je dat uit sociaal oogpunt is, zoals de stelling beweerd? Of denk je (net als ik) dat het het gemak is?
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Loek op 21-12-2005, 22:34 uur
Dat men dit soort klusjes uitbesteed heeft meer te maken met gemakzucht dan sociale houding.

Ik ben het er wel mee eens dat de sociale houding van het individu in de US anders en mogelijk socialer is dan in Nederland.  In Nederland laten we de verzorging van de minder succesvolle personen van de gemeenschap graag over aan de overheid.  Men betaalt daarvoor in hogere belastingen, en doet verder niets meer als individu. 
Omdat in de US veel minder overheids geregelde sociale voorzieningen zijn, zie je er veel individuele en prive initiativen op dat gebeid.  Het aanbieden van werk in ruil voor onderdak of eten is daar ook een vorm van.  Dit doet men niet om deze mensen uit te buiten, maar om ze in hun eigen waarde te laten.  Je kunt ook gewoon zo iemand een handvol geld geven, maar daarmee verlaag je hem/haar tot een bedelaar.  Ze willen dit vaak zelf niet, en willen graag iets terugdoen in ruil voor de geboden hulp.   Sinds ik in de US woon geef ik 10x zoveel uit aan giften en liefdadigheid, en ook verricht ik meer persoonlijke activiteiten op social gebied (Ik geef bijlessen voor leerlingen uit "less fortunate" gezinnen)

Het is gewoon een andere vorm van sociale samenleving.

Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: PetraVS op 21-12-2005, 22:52 uur
In onze buurt is dit weekend plotseling een man overleden, hij laat 2 jonge kinderen en zijn vrouw achter.  Meteen wordt er dan een actie georganiseerd, dat er eten gebracht wordt door de diverse buren, zodat het gezin daar niet aan hoeft te denken.  Ik sta er iedere keer weer versteld van hoe mensen met problemen (kanker, dood in de familie e.d.) opgevangen worden door de buurt!
Toen mijn schoonmoeder overleed hadden we dagenlang eten, dat werd ook door de buurt voor mijn schoonvader verzorgd.   Toen een buurvrouw een aantal jaren geleden behandeld moest worden voor borstkanker werd er kinderopvang geregeld en een schema opgezet (ze is alleenstaand) van wie haar naar de behandelingen reed.  Een ding weet ik zeker, als er iets met ons zou gebeuren, zou de hele buurt voor ons klaar staan en dat is een heel prettig gevoel.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Jez op 21-12-2005, 22:59 uur
Dat vind ik mooi om te lezen, Petra! Dit heb je in Nederland ook nog wel, hoor. Misschien niet meer zo als vroeger en misschien meer in dorpen of volksbuurten, waar iedereen elkaar kent, maar het is er nog wel.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Mississippi op 21-12-2005, 23:06 uur

Petra en Loek bedankt  :-*

Zo ken ik de VS ook. In Nederland is deze kant van het verhaal veel minder bekend!



Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Chiefram op 22-12-2005, 01:08 uur
Ik stond er in Illinois ook vreemd van te kijken dat NIEMAND dus iets zelf doet. Het heeft ons daar (als die services) in Highland Park maandelijk behoorlijk veel geld gekost om er een beetje netjes bij te zitten.


Maar denk je dat uit sociaal oogpunt is, zoals de stelling beweerd? Of denk je (net als ik) dat het het gemak is?

Jez, dit is pure gemakzucht en status. Daarnaast 'verlaag' je je in Highland Park, IL als je dit soort dingen zelf zou doen. Je wordt er op aangekeken en op afgerekend. Ben blij dat ik nu in een normale buurt woon. Tenminste... dat hoop ik dan maar, hahaha

Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: PetraVS op 22-12-2005, 02:23 uur
Tja, wij hebben ook een service, die ons gras komt maaien en die man is maar al te dankbaar voor het werk.  Rick heeft het heel lang zelf gedaan, maar hij reist veel en heeft al bar weinig tijd om gewoon met ons als gezin te besteden.  Ik kan het lichamelijk niet aan, dus dit was echt een prima alternatief (hoewel Rick het maar matig vindt, hij vindt, dat hij het eigenlijk zelf moet doen en ik ben degene, die dit een betere oplossing vindt, dus niet iedere Amerikaan is gemakzuchtig). 
Verder wassen wij onze auto's niet zelf, maar dat is, omdat dat in onze plaats sterk wordt afgeraden.  Het is namelijk milieu onvriendelijker, dan het bij de professionele Car Wash te laten doen:
Citaat
On the other hand, washing a car at a professional car wash is environmentally friendly. It diverts the toxic grime into the sewage treatment system, where it is processed like the toxic waste it is. Actually, more and more car washes pre-treat their waste water too, filtering or settling out the gunk before reusing the water and then, finally, sending it on to sewage treatment, says Patrick Shea, president of the Western Car Wash Association. Over 85 percent of California’s car washes recycle their water now, he says, and that percentage is growing as water prices rise and droughts become more common.
bron: http://www.calacademy.org/calwild/2004spring/stories/habitats.html

Het is altijd zo gemakkelijk om dingen op "gemakzucht" te gooien (wel een beetje typisch Nederlands geoordeel zonder het verhaal te kennen ;)), maar er kunnen allerlei redenen zijn voor dit uitbesteden van taken.  Dat vind ik hier nu zo fijn, wij kunnen dingen doen, zonder dat de buren daar een wenkbrauw over optrekken en omgekeerd.  Live and let live.  Heb jij er last van dat mensen hun tuin door anderen laten doen, prima, dan kun je klagen.  Maar zo niet, waarom dan oordelen?  Je zult zelf ook wel gewoontes hebben, die anderen onbekend en vreemd vinden.


Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Jez op 22-12-2005, 02:34 uur

Het is altijd zo gemakkelijk om dingen op "gemakzucht" te gooien (wel een beetje typisch Nederlands geoordeel zonder het verhaal te kennen ;)), maar er kunnen allerlei redenen zijn voor dit uitbesteden van taken. 


Begrijp me niet verkeerd, ik heb hier helemaal niks op tegen. Wij moeten wegens gezondheid ook meer klussen laten doen dan we vroeger moesten, er zijn zeker goede redenen om niet zelf te klussen. Zoals ik al zei, de mogelijkheid is er, dus waarom zou je er geen gebruik van maken? Of je daar nou wel een goede reden voor hebt of niet. Alleen in het kader van dit onderwerp, en dan vooral het commentaar van James Surowiecki, betwijfel ik of mensen klusjesmannen M/V inhuren vanuit sociaal oogpunt. Dit is echter wel een prettige bijkomstigheid!
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: PetraVS op 22-12-2005, 02:48 uur
Ja, het onderwerp dwaalde wat af, ik reageerde op Chiefram.  Ik vraag me ook af of James S. (zo noem ik hem even voor het gemak ;)) ook echt bedoelt, dat Amerikanen sociaal denken als ze dit soort baantjes creeren, of dat de maatschappij hierdoor socialer is (m.a.w. de rijkeren "zorgen" voor de armeren), ongeacht wat.  Ik merk wel, dat in dit gebied heel veel mensen, die anders werkloos zouden zijn, werk hebben, er is hier zelfs een negatieve werkloosheid.  Er is in dit land geen (langlopende) WW uitkering, dus die mensen zouden helemaal geen inkomen hebben en waarschijnlijk homeless zijn.  Zoals zo vaak vind ik de vergelijking mank gaan.  De maatschappijen zijn te verschillend.   Dus ik ben het met James S. in zoverre niet eens, dat je kan zeggen Europa is X en Amerika is Y, daarvoor zijn er (zoals altijd ;)) te veel nuances.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Chiefram op 22-12-2005, 04:52 uur
Ja, het onderwerp dwaalde wat af, ik reageerde op Chiefram. 

Petra, dus je vind dat ik zomaar op een typisch Nederlandse manier loop te klagen en/of te oordelen op de Amerikanen? Dat is onzin!! Er wordt gevraagd of dit soort services in Amerika gemakzucht is of sociaal. Ik zelf vind het gemakzuchtig van de Amerikan die in Highland Park, IL wonen. (Ja, ik heb de plaats er speciaal bij vermeld, omdat ik niet over andere plaatsen kan oordelen en zelf 1 jaar in HP heb gewoond).

Dit is absoluut geen klagen, dit is precies zoals ik het omschrijf de manier van denken en doen in Highland Park, IL. Zo zijn ze daar opgevoed en ja, men kijkt je daar op aan als je zelf de auto op je eigen driveway gaat staan wassen of zelf de tuin gaat onderhouden. Dit is ons er ook als eerste ingepeperd om dit vooral NIET zelf te doen, wil je er niet voor op aangekeken worden.

Ik klaag daar niet over, want ik vond het wel best zo. Ik haat gras maaien en auto's wassen, dus ik was al lang blij dat anderen dat voor ons deden.

Ik oordeel niet, ik zet alleen maar neer hoe het in HP is. Dit zijn feiten, geen suggestieve gedachten van mijn kant.

Dat ik misschien gewoonte heb waarvan de Amerikanen vreemd opkijken, ja.. ik weet dat ik die heb en ben me er soms ook van bewust. Zolang de Amerikanen er om moeten lachen vind ik het best, maar zodra ze zich er aan zouden storen, dan ben ik de eerste die dit soort gewoontes zal laten.

Ik vind eigenlijk dat je zelf nogal snel aan het oordelen bent, sorry.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: PetraVS op 22-12-2005, 14:55 uur
Oh jee, ik had het niet zo serieus bedoeld, hoor Chief!  Vandaar het knipoog smiley.  Ik realiseer me met het overlezen van mijn berichtje, dat de "je's" allemaal op jou lijken te slaan, terwijl ik de algemene "je" bedoelde.  Sorry als ik je beledigd heb, dat was niet mijn intentie!
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Loek op 22-12-2005, 16:54 uur
Verder wassen wij onze auto's niet zelf, maar dat is, omdat dat in onze plaats sterk wordt afgeraden.  Het is namelijk milieu onvriendelijker, dan het bij de professionele Car Wash te laten doen:
Citaat
On the other hand, washing a car at a professional car wash is environmentally friendly. It diverts the toxic grime into the sewage treatment system, where it is processed like the toxic waste it is. Actually, more and more car washes pre-treat their waste water too, filtering or settling out the gunk before reusing the water and then, finally, sending it on to sewage treatment, says Patrick Shea, president of the Western Car Wash Association. Over 85 percent of California’s car washes recycle their water now, he says, and that percentage is growing as water prices rise and droughts become more common.
bron: http://www.calacademy.org/calwild/2004spring/stories/habitats.html

Met andere woorden, als je met je auto in de regen rijdt, moet je er een zeiltje onder binden en het spoelwater naar de car wash brengen.  Dan ben je milieubewust bezig!  ;D
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Chiefram op 22-12-2005, 19:28 uur
Oh jee, ik had het niet zo serieus bedoeld, hoor Chief!  Vandaar het knipoog smiley.  Ik realiseer me met het overlezen van mijn berichtje, dat de "je's" allemaal op jou lijken te slaan, terwijl ik de algemene "je" bedoelde.  Sorry als ik je beledigd heb, dat was niet mijn intentie!

 ;D ;) Is oaky... Ik las het misschien ook niet zoals je het bedoelde. Ik had meer zoiets van jee..., men vraagt of iets sociaal is of uit gemaktzucht. Ik geef een antwoord op deze vraag en ineens krijg ik de volle lading over me heen dat ik aan het klagen ben en aan het oordelen. Het was gewoon mijn eigen ervaring die ik als antwoord gaf.

Vandaar dat ik een beetje vreemd van je reaktie opkeek.  ;) :D
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: PetraVS op 22-12-2005, 21:05 uur
Verder wassen wij onze auto's niet zelf, maar dat is, omdat dat in onze plaats sterk wordt afgeraden.  Het is namelijk milieu onvriendelijker, dan het bij de professionele Car Wash te laten doen:
Citaat
On the other hand, washing a car at a professional car wash is environmentally friendly. It diverts the toxic grime into the sewage treatment system, where it is processed like the toxic waste it is. Actually, more and more car washes pre-treat their waste water too, filtering or settling out the gunk before reusing the water and then, finally, sending it on to sewage treatment, says Patrick Shea, president of the Western Car Wash Association. Over 85 percent of California’s car washes recycle their water now, he says, and that percentage is growing as water prices rise and droughts become more common.
bron: http://www.calacademy.org/calwild/2004spring/stories/habitats.html

Met andere woorden, als je met je auto in de regen rijdt, moet je er een zeiltje onder binden en het spoelwater naar de car wash brengen.  Dan ben je milieubewust bezig!  ;D


Absoluut!  :icon_mrgreen:
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Bakvet op 24-12-2005, 02:43 uur
Bij de overheid, grote bedrijven en in de medische sector is het heel normaal om 25 vakantiedagen en 15 ADV dagen te hebben. Dit is teveel van het goede. Probeer meer eens iemand bij de overheid te bereiken. Dat is echt een lijdensweg.

Ben het niet met je eens. Bij het bedrijf waar ik werk hebben we 25 vakantiedagen en 26 ADV dagen per jaar. We hebben al diverse awards gewonnen in het kader van onze uitstekende bereikbaarheid.
Titel: Re: Amerika is een sociaal land !
Bericht door: Ebelix op 24-12-2005, 08:18 uur
De uitzondering bevestigt de regel  :icon_wink: