Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie

Amerika forum door USA4ALL!

Amerika Vakantie Routes en hulp bij uw planning. Uiteraard kunt u hier ook terecht voor andere Amerikaans gerelateerde vragen over de Verenigde Staten van Amerika!
Als u zich registreert als lid, ziet u minder advertenties! Bovendien ziet u meer onderwerpen, zoals bijv. voorgestelde routeopties en krijgt u toegang tot de veel gestelde vragen. Bij aanmelding heeft u geen last meer van dit bericht.

Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen

Discussie gestart

PetraVS

Persoonlijk denk ik, dat het feit, dat het om een Nederlandse jongen gaat, iedereen hier aan zijn kant heeft staan.  Dat geeft toch wel te denken.

Waarom denk je toch altijd dat iedereen op dit forum anti-Amerikaans is? Dat geeft toch wel te denken.


Uh, waar haal je dat uit dat ene zinnetje?   :o  Wel grappig, hoe er conclusies getrokken worden, als ik mensen erop wijs, dat het hier om een Nederlander gaat en de meningen daarom, over het algemeen, toch anders zijn, dan als het om een Amerikaanse, of Arubaanse jongen zou gaan.  Dat kun je toch niet ontkennen?  Zeker in het laatste geval ben ik er vrijwel van overtuigd, dat de reacties heel anders zouden zijn.  Maar dit is mijn persoonlijke mening, zoals iedereen hier op het forum zijn of haar persoonlijke mening schrijft en waar ik ook bovenstaand zinnetje mee begin ( mijn enige fout was, dat ik inderdaad "iedereen" schreef, sorry, natuurlijk denkt niet iedereen zo).  Een ieder is vrij het daar niet mee eens te zijn, daardoor ontstaan interessante discussies.  En ik denk, van de weeromstuit, absoluut niet dat "iedereen op dit forum anti-Amerikaans is", dat geeft mij al teveel crediet in het kunnen ontleden van de psyches van de forumleden  ;D.

Zelf heb ik een tienerdochter en misschien, dat ik daarom toch meer begrip voor de ouders kan opbrengen.  Het opgeblazen gedoe van Dr. Phil en andere media mensen ergert me ook ontzettend, maar dat de ouders van het meisje alles willen doen om erachter te komen, wat er met hun dochter is gebeurt, vind ik absoluut niet vreemd.  Ik mag hopen, dat ik hetzelfde zou doen.
#16 - 18-02-2006, 15:43 uur
« Laatst bewerkt op: 18-02-2006, 15:57 uur door PetraVS »

B-man

Persoonlijk denk ik, dat het feit, dat het om een Nederlandse jongen gaat, iedereen hier aan zijn kant heeft staan.  Dat geeft toch wel te denken.

Waarom denk je toch altijd dat iedereen op dit forum anti-Amerikaans is? Dat geeft toch wel te denken.


Uh, waar haal je dat uit dat ene zinnetje?   :o  Wel grappig, hoe er conclusies getrokken worden, als ik mensen erop wijs, dat het hier om een Nederlander gaat en de meningen daarom, over het algemeen, toch anders zijn, dan als het om een Amerikaanse, of Arubaanse jongen zou gaan.  Dat kun je toch niet ontkennen?  Zeker in het laatste geval ben ik er vrijwel van overtuigd, dat de reacties heel anders zouden zijn.  Maar dit is mijn persoonlijke mening, zoals iedereen hier op het forum zijn of haar persoonlijke mening schrijft en waar ik ook bovenstaand zinnetje mee begin ( mijn enige fout was, dat ik inderdaad "iedereen" schreef, sorry, natuurlijk denkt niet iedereen zo).  Een ieder is vrij het daar niet mee eens te zijn, daardoor ontstaan interessante discussies.  En ik denk, van de weeromstuit, absoluut niet dat "iedereen op dit forum anti-Amerikaans is", dat geeft mij al teveel crediet in het kunnen ontleden van de psyches van de forumleden  ;D.

Zelf heb ik een tienerdochter en misschien, dat ik daarom toch meer begrip voor de ouders kan opbrengen.  Het opgeblazen gedoe van Dr. Phil en andere media mensen ergert me ook ontzettend, maar dat de ouders van het meisje alles willen doen om erachter te komen, wat er met hun dochter is gebeurt, vind ik absoluut niet vreemd.  Ik mag hopen, dat ik hetzelfde zou doen.

Tja, die jongen heeft natuurlijk alle schijn tegen maar er heeft niemand bekent en er is geen lichaam gevonden. Geen lichaam is dus ook geen moord zo werkt dat gewoon. Er is niets te bewijzen en op vermoedens kun je iemand niet veroordelen al snap ik dat die ouders het graag willen. Het is natuurlijk afschuwelijk om je dochter te verliezen zonder dat er iemand voor gestraft wordt. Vaak gebeurt dit (dit soort aanklachten) als er daadwerkelijk een rechtzaak is geweest waarbij de verdachte wordt vrijgesproken. De slachtoffers/nabestaanden kunnen dan een civiele procedure beginnen waarbij de verdachte alleen nog een geldboete opgelegd kan krijgen (zie OJ Simpson). Dat zal hier dus niet kunnen omdat er niet genoeg bewijs is om uberhaupt een rechtzaak te beginnen. Ik vind de aanklacht hier ook wel erg ver gaan, "reckless endangerment" of in dit geval "malicious, wanton and willful disregard of the rights, safety and well-being of the plaintiffs and their daughter, Natalee Holloway.", dat is misschien dan wel het hoogst haalbare voor de ouders op dit moment. Het is hier zeer moeilijk te bewijzen omdat het nog steeds niet helemaal bekend is wat er nu precies gebeurde die avond. In Nederland zouden ze weinig kans van slagen hebben maar in de VS zou het nog kunnen lukken ook. Neem alle media-aandacht en het feit dat het om een Amerikaans meisje gaat en een Nederlandse jongen. De jongen heeft al alle schijn tegen en emotioneel gezien staan de ouders dus veel sterker. In Nederland hebben we alleen een rechter die de beslissing neemt en dat veelal doet aan de hand van het wetboek. In de VS hebben ze, zoals jullie wel weten, een jury met daarin doorsnee Amerikanen. Je kan mij niet vertellen dat als het zover komt dat de jongen daar terecht moet staan, de jury 100% onpartijdig zal zijn. Het gaat hier om een geldbedrag en geen gevangenisstraf, een jury zal daarom makkelijker iemand veroordelen en al helemaal als dit het enige is wat de ouders nog kunnen doen/krijgen. Mijn mening; de ouders gaan die zaak winnen.

B-man
#17 - 18-02-2006, 16:35 uur
« Laatst bewerkt op: 18-02-2006, 16:43 uur door B-man »
"There is nothing wrong with America that cannot be cured by what is right with America"

NYC in 4 dagen! : http://www.verenigdestaten.info/new-york-city-in-een-weekend-4-dagen/

B-man

Hoe kunnen ze het volgende stellen:
"the next hours of Natalee's young life were marked by torment, terror and debasement," adding that she was kept against her will, sexually assaulted and fondled by van der Sloot and "his accomplices" as she "drifted in and out of consciousness."

Het lichaam van het meisje is nooit gevonden, dus er is helemaal niet bekend wat er is gebeurd, behalve dan wat de verklaring van Joran en die broers zeggen. En op basis van hun verklaringen, worden ze (voorlopig) niet vervolgd, wat volgens mij nog steeds inhoudt dat zij dus onschuldig zijn,  tot het tegendeel bewezen is.

Voor de ouders is het dus in ieder geval duidelijk dat deze jongen hun dochter om zeep heeft gebracht. Misschien is dat ook wel zo, maar misschien ook niet.

B-man, jij bent juridisch een stuk beter onderlegd dan ikke, wat zeg jij?  :)


Wat ik in het vorige stukje ook al schreef, die ouders gaan af op hun vermoedens en hebben de jongen zelf al veroordeeld. Hij heeft ook alle schijn tegen dat zal ik niet ontkennen maar daar kun je hem niet op veroordelen. Er is geen lichaam gevonden, geen bekentenissen en geen getuigen die iets gezien hebben. Er is dus juridisch gezien geen sprake van een strafbaar feit al snapt iedereen natuurlijk zelf wel dat dat hier het geval is. Het hoogst haalbare voor de ouders is nu dus nog deze aanklacht. Je vroeg je af hoe ze dit konden stellen:

 "the next hours of Natalee's young life were marked by torment, terror and debasement," adding that she was kept against her will, sexually assaulted and fondled by van der Sloot and "his accomplices" as she "drifted in and out of consciousness."

Lees die regel nog eens goed door...het staat er als een feit (al weten wij dat dat niet kan), van der Sloot staat hierin afgebeeld als het ergste monster dat je je maar kunt voorstellen, het woord "accomplices" doet het erop lijken dat het een stelletje criminelen was die dit al een hele tijd voorbereid hadden en het laatste stukje "drifted in and out of consciousness" maakt van het meisje natuurlijk een onschuldige prooi die geen schijn van kans had.

Nu ben jij lid van de jury die zich over de schuldvraag/tenlastelegging moet buigen en je hebt het bovenstaande in je hoofd zitten, hoe zou jij oordelen?! Zeer sterke psychologische zet dus die in de VS kans van slagen heeft maar in Nederland (zonder jury) waarschijnlijk niet. Verbaas je er dus niet over als de ouders gaan "winnen" (voor zover je van winnen kunt spreken).

B-man
#18 - 18-02-2006, 16:55 uur
"There is nothing wrong with America that cannot be cured by what is right with America"

NYC in 4 dagen! : http://www.verenigdestaten.info/new-york-city-in-een-weekend-4-dagen/

PetraVS

Alleen omdat ze voor de rechter gedaagd zijn, wil niet zeggen, dat ze ook veroordeeld worden, natuurlijk.  Er zijn nog allerlei stappen, die daaraan vooraf gaan en het kan zelfs weleens helemaal niet voorkomen.  Ik ben het niet helemaal  met je laatste stelling eens, B-man, er zijn zat voorbeelden, waarin de jury niet "beyond a reasonable doubt" kon oordelen en de aangeklaagden vrijuit gingen.  Beide advocaten (en ik neem aan, dat meneer van der Sloot als rechter zijn connecties wel zal hebben) zullen met uiterste zorg de jury uitkiezen.  Eerlijk gezegd vertrouw ik best op het jury systeem hier.   Tenslotte moeten alle jury leden het eens zijn en dat is niet zo makkelijk voor elkaar te krijgen, als het lijkt.
#19 - 18-02-2006, 17:03 uur
« Laatst bewerkt op: 18-02-2006, 17:07 uur door PetraVS »

B-man

Alleen omdat ze voor de rechter gedaagd zijn, wil niet zeggen, dat ze ook veroordeeld worden, natuurlijk.  Er zijn nog allerlei stappen, die daaraan vooraf gaan en het kan zelfs weleens helemaal niet voorkomen.  Ik ben het niet helemaal  met je laatste stelling eens, B-man, er zijn zat voorbeelden, waarin de jury niet "beyond a reasonable doubt" kon oordelen en de aangeklaagden vrijuit gingen.  Beide advocaten (en ik neem aan, dat meneer van der Sloot als rechter zijn connecties wel zal hebben) zullen met uiterste zorg de jury uitkiezen.  Eerlijk gezegd vertrouw ik best op het jury systeem hier.   Tenslotte moeten alle jury leden het eens zijn en dat is niet zo makkelijk voor elkaar te krijgen, als het lijkt.

Ik zeg ook absoluut niet dat ze veroordeeld worden maar het zou me niet verbazen. Ik ga hier ook even uit van het feit dat de zaak voorkomt wat natuurlijk niet het geval hoeft te zijn al denk ik van wel. Ik heb ook vertrouwen in het Amerikaanse jury-systeem hoor, ze hebben niet voor niets een van de beste rechtssystemen ter wereld. Mijn mening is dat de ouders een zwakke aanklacht hebben maar eentje die, mocht hij er toch doorkomen, wel eens in hun voordeel kan worden beslist, ik beweer dus ook niet dat dat daarom maar zo is ook ik maak fouten  ;D ;). We zullen moet afwachten maar ik blijf bij mijn bewering dat de ouders de zaak psychologisch gezien goed brengen (samen met de media natuurlijk) en dat ze daarom wel eens een kans van slagen hebben. Ik bedoel dus niet dat de jury die jongen wel even een lesje zal leren en hem daarom zal veroordelen maar de beschrijving van de ouders geeft wel aan dat er geprobeerd wordt ze danig te beinvloeden, of dat ook gaat lukken...we'll see!

B-man
#20 - 18-02-2006, 17:13 uur
"There is nothing wrong with America that cannot be cured by what is right with America"

NYC in 4 dagen! : http://www.verenigdestaten.info/new-york-city-in-een-weekend-4-dagen/

PetraVS

Je hebt helemaal gelijk.  Er is natuurlijk ook wel een beetje een "where there is smoke, there is fire" gevoel hier.  Tenslotte is zij met die drie jongens het laatst gezien en schijnt Joran nogal vreemde uitlatingen gedaan te hebben, in het begin.  Maar ja, wij kunnen allemaal alleen maar afgaan op wat we in de (roddel)pers lezen, in zo'n rechtzaak komen misschien details te voorschijn, waar niemand iets van wist.  Wie zal het zeggen?  Zoals je zegt, we'll see.
#21 - 18-02-2006, 17:49 uur

sweatbox

Uh, waar haal je dat uit dat ene zinnetje?   :o  Wel grappig, hoe er conclusies getrokken worden, als ik mensen erop wijs, dat het hier om een Nederlander gaat en de meningen daarom, over het algemeen, toch anders zijn, dan als het om een Amerikaanse, of Arubaanse jongen zou gaan.  Dat kun je toch niet ontkennen?  Zeker in het laatste geval ben ik er vrijwel van overtuigd, dat de reacties heel anders zouden zijn.

Je haalt er de vooringenomenheid van Nederlanders tegen Amerikanen bij. Je doet dit vaker.

En wat wil je daar nou mee zeggen? Dat men maar niet meer moet berichten in de media als er niet minstens 3000 doden gevallen zijn, want Irak en Katrina zijn erger dan een bejaarde die overvallen wordt, een jong meisje dat verdwijnt, een jongen die in elkaar geslagen wordt, een spookrijder die iemands zoon dood rijdt?...
(zo zal je het allicht niet bedoelen, maar hoe je het wel wilt bedoelen, dat is me niet duidelijk)

Ik dedoel dat ik de media-aandacht buiten elke proportie vind. En ik denk dat de kijkcijfergeilheid van Fox TV en dr Phil vele malen groter is dan hun medeleven.
#22 - 18-02-2006, 20:44 uur

Verelle

Wat is er gebeurdt met "onschuldig tot het tegendeel is bewezen".
De zaak is onderzocht en er is niets gevonden om de 3 jongens vast te houden en als verdachten in deze zaak te zien. Ik begrijp dat de ouders van Natalee willen weten wat er met hun dochter is gebeurd, maar hoe zij achter Joran zijn gegaan is buiten proportie, vanaf het begin is het een hetze tegen Joran geweest. Dat blijkt wel uit de rechtszaak  die ze nu aanspannen tegen Joran en zijn vader. Er is al meerdere keren in reakties gezegd dat Nederlanders anti-Amerikaans zouden zijn, ik ben niet anti-Amerikaans, maar ook zeer zeker niet pro. Maar ben het wel zat dat Amerikanen zich beter voelen dat de rest van de wereld. En dat blijkt nu ook weer, de Holloway familie heeft blijkbaar geen vertrouwen in het rechtsysteem in Aruba, wat onder het Nederlandse rechtssysteem valt. Dus laten we de gehele zaak maar naar Amerika verplaatsen. Alsof het rechtssysteem in de States zo geweldig is. In een land waar money toch duidelijk talks.

#23 - 19-02-2006, 02:42 uur
« Laatst bewerkt op: 19-02-2006, 04:44 uur door Verelle »
In april terug naar Amerika

PetraVS



Je haalt er de vooringenomenheid van Nederlanders tegen Amerikanen bij. Je doet dit vaker.


Dan moet je toch leren lezen, want ik noem "Amerikanen" niet eens, ik zeg alleen, dat de reacties meer pro van der Sloot zijn, omdat hij Nederlander is.  Als hij een andere nationaliteit had gehad, of dat nu Arubaans, Cubaans, Amerikaans of wat dan ook zou zijn, zouden de reacties, naar mijn mening, minder zijn richting zijn gegaan.   Het is natuurlijk altijd makkelijk om meer dan mensen bedoelen in hun reacties te lezen.
#24 - 19-02-2006, 02:53 uur
« Laatst bewerkt op: 19-02-2006, 03:21 uur door PetraVS »

bgroeneveld

Het lijkt me duidelijk een taktiek van de ouders om een vuurtje onder de juristen te stoken, zoals ze dat in het Engels zeggen. Ze hebben tenslotte alles afgewacht: het onderzoek op Aruba, de verschillende politieverhoren, het uitgebreid gezoek. Als je dan na zoveel maanden alleen maar met onduidelijkheden zit, dan zeg je toch op een gegeven ogenblik: nou laten we er nog maar eens tegenaan gaan en proberen niet alleen de mogelijke daders onder druk te zetten, maar ook alle politieapparaten (op Aruba, in Nederland en de FBI) weer eens aan te stoten.

En vergeet niet: als een rechtszaak is aangespannen, hebben de advocaten van de klagende partij uitgebreide bevoegdheden om verhoren af te nemen. Ook al weer een manier om de hele zaak nog weer eens grondig door te nemen. (Ik heb als tolk wel eens bij dat soort ondervragingen gezeten, al ging dat meestal om "gewone" zaken, een schadevergoeding voor een fout van een bedrijf, bijvoorbeeld).

Bovendien: het feit dat een zaak wordt aangespannen betekent niet dat alles automatisch in de rechtszaal terecht komt, veel van dat soort dingen worden voor die tijd afgekapt door een rechter die constateert dat er niet genoeg reden is om een echte zitting te beginnen.
#25 - 19-02-2006, 04:00 uur

Poison ArroW

Ik vindt persoonlijk wel jammer dat Nederland bij veel amerikanen nu een slecht beeld heeft,

alleen negatieve dingen laatste tijd  :'(

#26 - 19-02-2006, 07:40 uur

Wop

De familie van de Amerikaanse tiener Natalee Holloway, die vorig jaar mei op Aruba verdween, heeft in New York een aanklacht ingediend tegen Joran van der Sloot en zijn vader Paul van der Sloot.    
De ouders van Natalee beschuldigen de Nederlander van het 'kwaadaardig, moedwillig en welbewust negeren van de rechten, veiligheid en welzijn van hun dochter'. De vader van Joran wordt verweten het 'gewelddadige antisociale gedrag' van zijn zoon mogelijk te hebben gemaakt. De eis is een nog onbekend geldbedrag. Joran is nog altijd de belangrijkste verdachte in de verdwijningszaak. In NOVA een reportage van correspondent Twan Huys met daarin het exclusieve gesprek dat hij in New York met Joran van der Sloot en zijn ouders opnam en een reportage waarin de feiten in deze zaak nog eens op een rijtje worden gezet.


Via www.uitzendinggemist.nl kan je deze aflevering van NOVA / DEN HAAG vandaag nogmaals bekijken.

NB
Vanwege rechten is deze uitzending pas vanaf maandagmiddag 20 februari 2006 te bekijken.
#27 - 19-02-2006, 09:51 uur

MiamiHeat

Wat is er gebeurdt met "onschuldig tot het tegendeel is bewezen".
De zaak is onderzocht en er is niets gevonden om de 3 jongens vast te houden en als verdachten in deze zaak te zien. Ik begrijp dat de ouders van Natalee willen weten wat er met hun dochter is gebeurd, maar hoe zij achter Joran zijn gegaan is buiten proportie, vanaf het begin is het een hetze tegen Joran geweest. Dat blijkt wel uit de rechtszaak  die ze nu aanspannen tegen Joran en zijn vader. Er is al meerdere keren in reakties gezegd dat Nederlanders anti-Amerikaans zouden zijn, ik ben niet anti-Amerikaans, maar ook zeer zeker niet pro. Maar ben het wel zat dat Amerikanen zich beter voelen dat de rest van de wereld. En dat blijkt nu ook weer, de Holloway familie heeft blijkbaar geen vertrouwen in het rechtsysteem in Aruba, wat onder het Nederlandse rechtssysteem valt. Dus laten we de gehele zaak maar naar Amerika verplaatsen. Alsof het rechtssysteem in de States zo geweldig is. In een land waar money toch duidelijk talks.

Dat vind ik nou ook
#28 - 19-02-2006, 12:19 uur

B-man

Wat is er gebeurdt met "onschuldig tot het tegendeel is bewezen".
De zaak is onderzocht en er is niets gevonden om de 3 jongens vast te houden en als verdachten in deze zaak te zien. Ik begrijp dat de ouders van Natalee willen weten wat er met hun dochter is gebeurd, maar hoe zij achter Joran zijn gegaan is buiten proportie, vanaf het begin is het een hetze tegen Joran geweest. Dat blijkt wel uit de rechtszaak  die ze nu aanspannen tegen Joran en zijn vader. Er is al meerdere keren in reakties gezegd dat Nederlanders anti-Amerikaans zouden zijn, ik ben niet anti-Amerikaans, maar ook zeer zeker niet pro. Maar ben het wel zat dat Amerikanen zich beter voelen dat de rest van de wereld. En dat blijkt nu ook weer, de Holloway familie heeft blijkbaar geen vertrouwen in het rechtsysteem in Aruba, wat onder het Nederlandse rechtssysteem valt. Dus laten we de gehele zaak maar naar Amerika verplaatsen. Alsof het rechtssysteem in de States zo geweldig is. In een land waar money toch duidelijk talks.

Dat vind ik nou ook

Je bent natuurlijk onschuldig tot het tegendeel bewezen is, "onschuldpresumptie" heet dat in Nederland en het staat netjes in art. 6 van het EVRM (is dus geen loze "Cops"-kreet of zo  ;) ). Dat is dus ook de reden dat de jongens vrij rondlopen op Aruba. Dat neemt natuurlijk niet weg dat het hele zaakje stinkt! Iets klopt er natuurlijk niet en het heeft er alle schijn van dat die jongens meer weten natuurlijk. Ik kan me dus goed voorstellen dat de hopeloze ouders naar alle middelen grijpen om alsnog enige genoegdoening of misschien zelfs de waarheid te krijgen. Ik miet wel zeggen dat ik de aanklacht te overdreven vind, zeker het deel van de vader die het asociale gedrag van zijn zoon heeft bevorderd.

B-man
#29 - 19-02-2006, 13:19 uur
"There is nothing wrong with America that cannot be cured by what is right with America"

NYC in 4 dagen! : http://www.verenigdestaten.info/new-york-city-in-een-weekend-4-dagen/

bgroeneveld

Heeft Nederland nou inderdaad een slecht beeld in Amerika? Ik merk er niets van. Zodra ik zeg dat ik oorspronkelijk uit Amsterdam kom, begint iedereen enthousiast verhalen te vertellen over hun jongste bezoek aan onze hoofdstad.

Die toestand rond dat meisje op Aruba leeft maar in heel beperkte kringen, de gemiddelde Amerikaan is het al lang weer vergeten. En de band Arubua - Nederland kent men hier ook nauwelijks (ga dat maar eens uitleggen aan iemand die nauwelijks weet dat Europa bestaat).
#30 - 19-02-2006, 18:15 uur

leden:

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.


Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15