Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie

Amerikaanse politiek/overheid/samenleving => Amerikaanse samenleving => Topic gestart door: B-man op 17-02-2006, 14:20 uur

Titel: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: B-man op 17-02-2006, 14:20 uur
Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
'Trip to a tropical paradise ... turned to tragedy'

NEW YORK (CNN) -- The parents of missing Alabama teen Natalee Holloway have filed a lawsuit against one of the teenagers who was questioned in the case.

In documents filed with the Supreme Court of the State of New York, Joran van der Sloot, a Dutch national, is accused of "malicious, wanton and willful disregard of the rights, safety and well-being of the plaintiffs and their daughter, Natalee Holloway."

Holloway's parents, Elizabeth Ann Twitty and Dave Edward Holloway, have asked for an unspecified amount of punitive damages from van der Sloot and his father, Paulus van der Sloot, an Aruban judge.

According to court documents, the van der Sloots were personally served with the lawsuit in New York.

Van der Sloot, 18, was arrested in June in connection with Holloway's disappearance. Her disappearance prompted massive searches around the tiny island, but a body has never been found.

Holloway was last reported seen leaving a bar on the resort island with Van der Sloot and two brothers, Deepak and Satish Kalpoe. All three were questioned and released.

Holloway, 18, a resident of the Birmingham, Alabama, suburb of Mountain Brook, was in Aruba with a group of classmates celebrating their high school graduation.

The 16-page lawsuit makes its case with a mixture of fact and supposition, using a dramatic opening paragraph:

"This is a case about a high-school graduation trip to a tropical paradise that turned to tragedy. The trip was an opportunity for a group of young people to celebrate the end of one phase of their lives and the beginning of another. But for one young woman on that ill-fated trip, paradise it was not. For that young woman, Natalee Holloway, the trip was a brutal contrast to a life full of promise and hope."

Holloway was last reported seen in a car with van der Sloot and the Kalpoes near an island nightspot.

In a section of the case called "Natalee's Nightmare," the lawsuit alleges that "the next hours of Natalee's young life were marked by torment, terror and debasement," adding that she was kept against her will, sexually assaulted and fondled by van der Sloot and "his accomplices" as she "drifted in and out of consciousness."

During police questioning, van der Sloot and the Kalpoes gave conflicting testimony of what happened after Holloway was last seen in the car with them. Other than her disappearance, no clear details of what may have happened that night have emerged.

The lawsuit describes van der Sloot as "The Predator," alleging his parents let the boy, then 17 years old, spend his free time drinking, gambling and "trawling for victims."

The suit also says van der Sloot's father, Paulus, created a permissive environment for his son that "knowingly facilitated his own son's predatory ... behavior toward Natalee Holloway."
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Mrjn op 17-02-2006, 16:40 uur
Hoe kunnen ze het volgende stellen:
"the next hours of Natalee's young life were marked by torment, terror and debasement," adding that she was kept against her will, sexually assaulted and fondled by van der Sloot and "his accomplices" as she "drifted in and out of consciousness."

Het lichaam van het meisje is nooit gevonden, dus er is helemaal niet bekend wat er is gebeurd, behalve dan wat de verklaring van Joran en die broers zeggen. En op basis van hun verklaringen, worden ze (voorlopig) niet vervolgd, wat volgens mij nog steeds inhoudt dat zij dus onschuldig zijn,  tot het tegendeel bewezen is.

Voor de ouders is het dus in ieder geval duidelijk dat deze jongen hun dochter om zeep heeft gebracht. Misschien is dat ook wel zo, maar misschien ook niet.

B-man, jij bent juridisch een stuk beter onderlegd dan ikke, wat zeg jij?  :)
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Poison ArroW op 17-02-2006, 17:03 uur
erg man...hopelijk sluiten ze hun op  :'(
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: B-man op 17-02-2006, 17:32 uur
Ik blijf het toch vreemd vinden dat deze zaak (nog) niet opgelost is!

B-man
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: sweatbox op 17-02-2006, 18:03 uur
Ze werkte toch in de Zuid-Amerikaanse sexindustrie volgens dr Phil?
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Chiefram op 17-02-2006, 18:13 uur
Ik blijf het toch vreemd vinden dat deze zaak (nog) niet opgelost is!

B-man

Ik vind het een heel vreemd verhaal. Iets klopt hier niet helemaal.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: B-man op 17-02-2006, 18:18 uur
Ze werkte toch in de Zuid-Amerikaanse sexindustrie volgens dr Phil?

Ja volgens dr. Phil ja, met die 2 woordjes ontkracht je meteen die theorie dan ook!  ;)

B-man


Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: MiamiHeat op 17-02-2006, 18:54 uur
Dacht dat deze case allang afgerond was maar Pa en Ma zijn uit op poen................zegt al genoeg in mijn ogen. Dit zaakje "stinkt".
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: sweatbox op 17-02-2006, 19:56 uur
Ze werkte toch in de Zuid-Amerikaanse sexindustrie volgens dr Phil?

Ja volgens dr. Phil ja, met die 2 woordjes ontkracht je meteen die theorie dan ook!  ;)

B-man




Niet helemaal, mogelijk werkt ze voor dr Phil. Hoe kan hij het anders weten? :D
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: PetraVS op 18-02-2006, 03:30 uur
Dacht dat deze case allang afgerond was maar Pa en Ma zijn uit op poen................zegt al genoeg in mijn ogen. Dit zaakje "stinkt".

Ik vind dit wel heel cru gesteld.  Als mijn dochter op zo'n manier verdwenen was en de jongens, die duidelijk het laatst contact met haar gehad hebben (daar is geen twijfel over, in alles wat ik lees) gaan gewoon vrijuit en zelfs lekker verder studeren, dan zou ik ook witheet zien en alles in het werk stellen om de waarheid te weten te komen.  Voor hoeveel ze de van der Sloten vervolgen is nog niet bekend, maar ik zou in hun geval precies hetzelfde doen.  Het hele media circus opzij gezet is hun dochter spoorloos verdwenen.  Hoe vreselijk moet dat zijn!  Persoonlijk denk ik, dat het feit, dat het om een Nederlandse jongen gaat, iedereen hier aan zijn kant heeft staan.  Dat geeft toch wel te denken.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Chiefram op 18-02-2006, 04:06 uur
Ik heb deze zaak ook vanaf het begin gevolgd en heb heel sterk het vermoeden dat die vader van die Nederlandse jongen de touwtjes in handen heeft. Ik zal er alles aan gedaan hebben om die man te 'breken', zodat de waarheid boven tafel komt. Zijn zoon heeft volgens mij geen schone handen.

Nederlanders of niet, die vader 'stinkt'...

Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Poison ArroW op 18-02-2006, 04:11 uur
Ik heb deze zaak ook vanaf het begin gevolgd en heb heel sterk het vermoeden dat die vader van die Nederlandse jongen de touwtjes in handen heeft. Ik zal er alles aan gedaan hebben om die man te 'breken', zodat de waarheid boven tafel komt. Zijn zoon heeft volgens mij geen schone handen.

Nederlanders of niet, die vader 'stinkt'...


hmm wat doet die vader precies ik snap het niet zo goed  ::)
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: sweatbox op 18-02-2006, 06:31 uur
Persoonlijk denk ik, dat het feit, dat het om een Nederlandse jongen gaat, iedereen hier aan zijn kant heeft staan.  Dat geeft toch wel te denken.

Waarom denk je toch altijd dat iedereen op dit forum anti-Amerikaans is? Dat geeft toch wel te denken.

Met een beetje goede wil zijn nog wel meer redenen te verzinnen waarom hier vraagtekens bij gezet worden:

Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Dusza op 18-02-2006, 10:37 uur
De aanklacht in New York is voor een groot deel gebouwd op speculatie.
Dat is een taktiek die waarvan men in juridische kringen veelvuldig gebruik maakt als men vast zit.
Het enige nuttige aanknopingspunt dat men tot nu toe heeft, is het feit dat die jongens als laatste Natalee gezien hebben.
Stel: er is ingebroken in een bedrijf, er zijn waardevolle spullen gestolen, en de laatste persoon die men daar bij dat pand p dat industrieterein heeft zien rondhangen 's nachts, dat ben jij. De politie komt jouw vragen "Heb jij het gedaan?", en natuurlijk zeg jij "Nee." (want ofwel heb je het echt niet gedaan, ofwel ga jij dat niet onder de politie hun neus hangen want dan ga je gestraft worden, en zo lang ze niet meer bewijzen hebben zodat ze jou enkel maar kunnen 'vragen' of jij het gedaan hebt, ontspring jij de dans.
Als die politie of die eigenaar van dat pand jou nu verder met rust laat omdat ze voorlopig niet meer bewijzen vinden, dan zal jij waarschijnlijk ook geen wroeging krijgen en vrijwillig naar de politie stappen en zeggen "Mannen, ik weet dat jullie geen poot hebben om op te staan, je hebt voorlopig geen enkel bewijs, maar hier ben ik dan, hele brave jongen, en ja, ik heb die inbraak gedaan. Dus wilt u zo vriendelijk zijn om mij maar effe in de gevangenis te zetten aub?"
Dus de taktiek is: opjagen als wild (tja, zo gaat dat nu eenmaal), zodat ze onder de stress komen te staan ipv ondertussen een rustig leventje te leiden, en hopen dat door de spanning er eentje gaat knappen en uit de biecht gaat klappen.
En als het om jouw dochter ging, dan hoop ik voor haar dat jij dat ook zou doen!

Het heeft veel weg van een Cheney-achtige aanval. We weten het niet meer, dus laten we maar met onze ogen dicht met hagel gaan schieten op ons enige aanknopingspunt..
Zie boven

]De ouders gaan volledig voorbij aan hun eigen verantwoordelijkheid. Ze hebben zelf de omstandigheden gecreeerd waardoor hun dochter dronken werd zo gauw ze kans kreeg. Ze verwijten de vader van Joran dat hij zijn zoon geweldadig heeft opgevoegd. Hij nam hem immers mee naar het casino. Toch een beetje vreemd dat ze in dat casino Natalee tegenkwamen.
Jij hebt duidelijk nog geen (tiener)kinderen... Je kan je kinderen trachten met de beste zorgen van de wereld op te voeden, met heel mooie waardes en met veel respect voor anderen, maar toch heb je het niet altijd in de hand hoor! Zeker tijdens de tienerjaren gaat de invloed van 'de groep' groter zijn dan de invloed die jij als ouder hebt. En je kan dan maar hopen dat ze in een fijne klas zitten, en daar aansluiting vinden bij de 'goede' kinderen, en je kan maar hopen dat ze op de sportclub niet bevriend geraken met 'de verkeerde', maar je kan in ieder geval je kind niet opsluiten.
Er zijn legio voorbeelden van kids die een fijne opvoeding gehad hebben, maar die, eenmaal ze de kans krijgen, toch wel eens graag zich laten gaan, en meestal is dat dan wel als ze op stap zijn met een groep anderen (cfr. Natalee).
Punt blijft dat die Joran en co de verdenking wel heel erg op zich getrokken hebben door al die verschillende verklaringen. En misschien hebben ze haar inderdaad levend ergens achtergelaten zonder dat ze ook maar iets gedaan hebben dat dat meisje op dat moment niet wou. Maar dan zijn ze goed stom geweest door telkens andere verklaringen af te leggen. Maar misschien heeft een van hen of allen wel iets meer op zijn kerfstok staan dan dat, en het enige wat men nu kan doen om dat alsnog te weten te komen, is hen onder stress zetten, in de hoop dat er iemand knapt.
spijtig, maar dat is het enige dat men in handen heeft. En ja, als het jouw zoon is, en hij blijkt werkelijk onschuldig te zijn, dan zal je dat niet leuk vinden, maar dan had hij maar niet zo stom moeten zijn om telkens met andere verhalen af te komen!
(eerlijk duurt het langst?)

]Het hele media-circus en de stemmingmakerij er om heen. De jonge blonde dochter van van twee rijke ouders trekt meer publiciteit dan de 3000 doden door de oorlog in Irak en Katrina..
En wat wil je daar nou mee zeggen? Dat men maar niet meer moet berichten in de media als er niet minstens 3000 doden gevallen zijn, want Irak en Katrina zijn erger dan een bejaarde die overvallen wordt, een jong meisje dat verdwijnt, een jongen die in elkaar geslagen wordt, een spookrijder die iemands zoon dood rijdt?...
(zo zal je het allicht niet bedoelen, maar hoe je het wel wilt bedoelen, dat is me niet duidelijk)
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: MiamiHeat op 18-02-2006, 13:10 uur
Dacht dat deze case allang afgerond was maar Pa en Ma zijn uit op poen................zegt al genoeg in mijn ogen. Dit zaakje "stinkt".

Ik vind dit wel heel cru gesteld.  Als mijn dochter op zo'n manier verdwenen was en de jongens, die duidelijk het laatst contact met haar gehad hebben (daar is geen twijfel over, in alles wat ik lees) gaan gewoon vrijuit en zelfs lekker verder studeren, dan zou ik ook witheet zien en alles in het werk stellen om de waarheid te weten te komen.  Voor hoeveel ze de van der Sloten vervolgen is nog niet bekend, maar ik zou in hun geval precies hetzelfde doen.  Het hele media circus opzij gezet is hun dochter spoorloos verdwenen.  Hoe vreselijk moet dat zijn!  Persoonlijk denk ik, dat het feit, dat het om een Nederlandse jongen gaat, iedereen hier aan zijn kant heeft staan.  Dat geeft toch wel te denken.

Onzin en generaliserende uitspraak.................iedere verdachte heeft vastgezeten en is verhoord............ze hebben niets kunnen vinden aan bewijzen. Verdachten niet meer verdacht en worden vrijgelaten. Case closed!! En dat het Nederlanders zijn heeft er al helemaalniets mee te maken.

Natuurlijk vind ik het vreselijk voor de ouders maar wat ze nu gaan doen vind ik niet kunnen.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: PetraVS op 18-02-2006, 15:43 uur
Persoonlijk denk ik, dat het feit, dat het om een Nederlandse jongen gaat, iedereen hier aan zijn kant heeft staan.  Dat geeft toch wel te denken.

Waarom denk je toch altijd dat iedereen op dit forum anti-Amerikaans is? Dat geeft toch wel te denken.


Uh, waar haal je dat uit dat ene zinnetje?   :o  Wel grappig, hoe er conclusies getrokken worden, als ik mensen erop wijs, dat het hier om een Nederlander gaat en de meningen daarom, over het algemeen, toch anders zijn, dan als het om een Amerikaanse, of Arubaanse jongen zou gaan.  Dat kun je toch niet ontkennen?  Zeker in het laatste geval ben ik er vrijwel van overtuigd, dat de reacties heel anders zouden zijn.  Maar dit is mijn persoonlijke mening, zoals iedereen hier op het forum zijn of haar persoonlijke mening schrijft en waar ik ook bovenstaand zinnetje mee begin ( mijn enige fout was, dat ik inderdaad "iedereen" schreef, sorry, natuurlijk denkt niet iedereen zo).  Een ieder is vrij het daar niet mee eens te zijn, daardoor ontstaan interessante discussies.  En ik denk, van de weeromstuit, absoluut niet dat "iedereen op dit forum anti-Amerikaans is", dat geeft mij al teveel crediet in het kunnen ontleden van de psyches van de forumleden  ;D.

Zelf heb ik een tienerdochter en misschien, dat ik daarom toch meer begrip voor de ouders kan opbrengen.  Het opgeblazen gedoe van Dr. Phil en andere media mensen ergert me ook ontzettend, maar dat de ouders van het meisje alles willen doen om erachter te komen, wat er met hun dochter is gebeurt, vind ik absoluut niet vreemd.  Ik mag hopen, dat ik hetzelfde zou doen.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: B-man op 18-02-2006, 16:35 uur
Persoonlijk denk ik, dat het feit, dat het om een Nederlandse jongen gaat, iedereen hier aan zijn kant heeft staan.  Dat geeft toch wel te denken.

Waarom denk je toch altijd dat iedereen op dit forum anti-Amerikaans is? Dat geeft toch wel te denken.


Uh, waar haal je dat uit dat ene zinnetje?   :o  Wel grappig, hoe er conclusies getrokken worden, als ik mensen erop wijs, dat het hier om een Nederlander gaat en de meningen daarom, over het algemeen, toch anders zijn, dan als het om een Amerikaanse, of Arubaanse jongen zou gaan.  Dat kun je toch niet ontkennen?  Zeker in het laatste geval ben ik er vrijwel van overtuigd, dat de reacties heel anders zouden zijn.  Maar dit is mijn persoonlijke mening, zoals iedereen hier op het forum zijn of haar persoonlijke mening schrijft en waar ik ook bovenstaand zinnetje mee begin ( mijn enige fout was, dat ik inderdaad "iedereen" schreef, sorry, natuurlijk denkt niet iedereen zo).  Een ieder is vrij het daar niet mee eens te zijn, daardoor ontstaan interessante discussies.  En ik denk, van de weeromstuit, absoluut niet dat "iedereen op dit forum anti-Amerikaans is", dat geeft mij al teveel crediet in het kunnen ontleden van de psyches van de forumleden  ;D.

Zelf heb ik een tienerdochter en misschien, dat ik daarom toch meer begrip voor de ouders kan opbrengen.  Het opgeblazen gedoe van Dr. Phil en andere media mensen ergert me ook ontzettend, maar dat de ouders van het meisje alles willen doen om erachter te komen, wat er met hun dochter is gebeurt, vind ik absoluut niet vreemd.  Ik mag hopen, dat ik hetzelfde zou doen.

Tja, die jongen heeft natuurlijk alle schijn tegen maar er heeft niemand bekent en er is geen lichaam gevonden. Geen lichaam is dus ook geen moord zo werkt dat gewoon. Er is niets te bewijzen en op vermoedens kun je iemand niet veroordelen al snap ik dat die ouders het graag willen. Het is natuurlijk afschuwelijk om je dochter te verliezen zonder dat er iemand voor gestraft wordt. Vaak gebeurt dit (dit soort aanklachten) als er daadwerkelijk een rechtzaak is geweest waarbij de verdachte wordt vrijgesproken. De slachtoffers/nabestaanden kunnen dan een civiele procedure beginnen waarbij de verdachte alleen nog een geldboete opgelegd kan krijgen (zie OJ Simpson). Dat zal hier dus niet kunnen omdat er niet genoeg bewijs is om uberhaupt een rechtzaak te beginnen. Ik vind de aanklacht hier ook wel erg ver gaan, "reckless endangerment" of in dit geval "malicious, wanton and willful disregard of the rights, safety and well-being of the plaintiffs and their daughter, Natalee Holloway.", dat is misschien dan wel het hoogst haalbare voor de ouders op dit moment. Het is hier zeer moeilijk te bewijzen omdat het nog steeds niet helemaal bekend is wat er nu precies gebeurde die avond. In Nederland zouden ze weinig kans van slagen hebben maar in de VS zou het nog kunnen lukken ook. Neem alle media-aandacht en het feit dat het om een Amerikaans meisje gaat en een Nederlandse jongen. De jongen heeft al alle schijn tegen en emotioneel gezien staan de ouders dus veel sterker. In Nederland hebben we alleen een rechter die de beslissing neemt en dat veelal doet aan de hand van het wetboek. In de VS hebben ze, zoals jullie wel weten, een jury met daarin doorsnee Amerikanen. Je kan mij niet vertellen dat als het zover komt dat de jongen daar terecht moet staan, de jury 100% onpartijdig zal zijn. Het gaat hier om een geldbedrag en geen gevangenisstraf, een jury zal daarom makkelijker iemand veroordelen en al helemaal als dit het enige is wat de ouders nog kunnen doen/krijgen. Mijn mening; de ouders gaan die zaak winnen.

B-man
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: B-man op 18-02-2006, 16:55 uur
Hoe kunnen ze het volgende stellen:
"the next hours of Natalee's young life were marked by torment, terror and debasement," adding that she was kept against her will, sexually assaulted and fondled by van der Sloot and "his accomplices" as she "drifted in and out of consciousness."

Het lichaam van het meisje is nooit gevonden, dus er is helemaal niet bekend wat er is gebeurd, behalve dan wat de verklaring van Joran en die broers zeggen. En op basis van hun verklaringen, worden ze (voorlopig) niet vervolgd, wat volgens mij nog steeds inhoudt dat zij dus onschuldig zijn,  tot het tegendeel bewezen is.

Voor de ouders is het dus in ieder geval duidelijk dat deze jongen hun dochter om zeep heeft gebracht. Misschien is dat ook wel zo, maar misschien ook niet.

B-man, jij bent juridisch een stuk beter onderlegd dan ikke, wat zeg jij?  :)


Wat ik in het vorige stukje ook al schreef, die ouders gaan af op hun vermoedens en hebben de jongen zelf al veroordeeld. Hij heeft ook alle schijn tegen dat zal ik niet ontkennen maar daar kun je hem niet op veroordelen. Er is geen lichaam gevonden, geen bekentenissen en geen getuigen die iets gezien hebben. Er is dus juridisch gezien geen sprake van een strafbaar feit al snapt iedereen natuurlijk zelf wel dat dat hier het geval is. Het hoogst haalbare voor de ouders is nu dus nog deze aanklacht. Je vroeg je af hoe ze dit konden stellen:

 "the next hours of Natalee's young life were marked by torment, terror and debasement," adding that she was kept against her will, sexually assaulted and fondled by van der Sloot and "his accomplices" as she "drifted in and out of consciousness."

Lees die regel nog eens goed door...het staat er als een feit (al weten wij dat dat niet kan), van der Sloot staat hierin afgebeeld als het ergste monster dat je je maar kunt voorstellen, het woord "accomplices" doet het erop lijken dat het een stelletje criminelen was die dit al een hele tijd voorbereid hadden en het laatste stukje "drifted in and out of consciousness" maakt van het meisje natuurlijk een onschuldige prooi die geen schijn van kans had.

Nu ben jij lid van de jury die zich over de schuldvraag/tenlastelegging moet buigen en je hebt het bovenstaande in je hoofd zitten, hoe zou jij oordelen?! Zeer sterke psychologische zet dus die in de VS kans van slagen heeft maar in Nederland (zonder jury) waarschijnlijk niet. Verbaas je er dus niet over als de ouders gaan "winnen" (voor zover je van winnen kunt spreken).

B-man
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: PetraVS op 18-02-2006, 17:03 uur
Alleen omdat ze voor de rechter gedaagd zijn, wil niet zeggen, dat ze ook veroordeeld worden, natuurlijk.  Er zijn nog allerlei stappen, die daaraan vooraf gaan en het kan zelfs weleens helemaal niet voorkomen.  Ik ben het niet helemaal  met je laatste stelling eens, B-man, er zijn zat voorbeelden, waarin de jury niet "beyond a reasonable doubt" kon oordelen en de aangeklaagden vrijuit gingen.  Beide advocaten (en ik neem aan, dat meneer van der Sloot als rechter zijn connecties wel zal hebben) zullen met uiterste zorg de jury uitkiezen.  Eerlijk gezegd vertrouw ik best op het jury systeem hier.   Tenslotte moeten alle jury leden het eens zijn en dat is niet zo makkelijk voor elkaar te krijgen, als het lijkt.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: B-man op 18-02-2006, 17:13 uur
Alleen omdat ze voor de rechter gedaagd zijn, wil niet zeggen, dat ze ook veroordeeld worden, natuurlijk.  Er zijn nog allerlei stappen, die daaraan vooraf gaan en het kan zelfs weleens helemaal niet voorkomen.  Ik ben het niet helemaal  met je laatste stelling eens, B-man, er zijn zat voorbeelden, waarin de jury niet "beyond a reasonable doubt" kon oordelen en de aangeklaagden vrijuit gingen.  Beide advocaten (en ik neem aan, dat meneer van der Sloot als rechter zijn connecties wel zal hebben) zullen met uiterste zorg de jury uitkiezen.  Eerlijk gezegd vertrouw ik best op het jury systeem hier.   Tenslotte moeten alle jury leden het eens zijn en dat is niet zo makkelijk voor elkaar te krijgen, als het lijkt.

Ik zeg ook absoluut niet dat ze veroordeeld worden maar het zou me niet verbazen. Ik ga hier ook even uit van het feit dat de zaak voorkomt wat natuurlijk niet het geval hoeft te zijn al denk ik van wel. Ik heb ook vertrouwen in het Amerikaanse jury-systeem hoor, ze hebben niet voor niets een van de beste rechtssystemen ter wereld. Mijn mening is dat de ouders een zwakke aanklacht hebben maar eentje die, mocht hij er toch doorkomen, wel eens in hun voordeel kan worden beslist, ik beweer dus ook niet dat dat daarom maar zo is ook ik maak fouten  ;D ;). We zullen moet afwachten maar ik blijf bij mijn bewering dat de ouders de zaak psychologisch gezien goed brengen (samen met de media natuurlijk) en dat ze daarom wel eens een kans van slagen hebben. Ik bedoel dus niet dat de jury die jongen wel even een lesje zal leren en hem daarom zal veroordelen maar de beschrijving van de ouders geeft wel aan dat er geprobeerd wordt ze danig te beinvloeden, of dat ook gaat lukken...we'll see!

B-man
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: PetraVS op 18-02-2006, 17:49 uur
Je hebt helemaal gelijk.  Er is natuurlijk ook wel een beetje een "where there is smoke, there is fire" gevoel hier.  Tenslotte is zij met die drie jongens het laatst gezien en schijnt Joran nogal vreemde uitlatingen gedaan te hebben, in het begin.  Maar ja, wij kunnen allemaal alleen maar afgaan op wat we in de (roddel)pers lezen, in zo'n rechtzaak komen misschien details te voorschijn, waar niemand iets van wist.  Wie zal het zeggen?  Zoals je zegt, we'll see.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: sweatbox op 18-02-2006, 20:44 uur
Uh, waar haal je dat uit dat ene zinnetje?   :o  Wel grappig, hoe er conclusies getrokken worden, als ik mensen erop wijs, dat het hier om een Nederlander gaat en de meningen daarom, over het algemeen, toch anders zijn, dan als het om een Amerikaanse, of Arubaanse jongen zou gaan.  Dat kun je toch niet ontkennen?  Zeker in het laatste geval ben ik er vrijwel van overtuigd, dat de reacties heel anders zouden zijn.

Je haalt er de vooringenomenheid van Nederlanders tegen Amerikanen bij. Je doet dit vaker.

En wat wil je daar nou mee zeggen? Dat men maar niet meer moet berichten in de media als er niet minstens 3000 doden gevallen zijn, want Irak en Katrina zijn erger dan een bejaarde die overvallen wordt, een jong meisje dat verdwijnt, een jongen die in elkaar geslagen wordt, een spookrijder die iemands zoon dood rijdt?...
(zo zal je het allicht niet bedoelen, maar hoe je het wel wilt bedoelen, dat is me niet duidelijk)

Ik dedoel dat ik de media-aandacht buiten elke proportie vind. En ik denk dat de kijkcijfergeilheid van Fox TV en dr Phil vele malen groter is dan hun medeleven.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Verelle op 19-02-2006, 02:42 uur
Wat is er gebeurdt met "onschuldig tot het tegendeel is bewezen".
De zaak is onderzocht en er is niets gevonden om de 3 jongens vast te houden en als verdachten in deze zaak te zien. Ik begrijp dat de ouders van Natalee willen weten wat er met hun dochter is gebeurd, maar hoe zij achter Joran zijn gegaan is buiten proportie, vanaf het begin is het een hetze tegen Joran geweest. Dat blijkt wel uit de rechtszaak  die ze nu aanspannen tegen Joran en zijn vader. Er is al meerdere keren in reakties gezegd dat Nederlanders anti-Amerikaans zouden zijn, ik ben niet anti-Amerikaans, maar ook zeer zeker niet pro. Maar ben het wel zat dat Amerikanen zich beter voelen dat de rest van de wereld. En dat blijkt nu ook weer, de Holloway familie heeft blijkbaar geen vertrouwen in het rechtsysteem in Aruba, wat onder het Nederlandse rechtssysteem valt. Dus laten we de gehele zaak maar naar Amerika verplaatsen. Alsof het rechtssysteem in de States zo geweldig is. In een land waar money toch duidelijk talks.

Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: PetraVS op 19-02-2006, 02:53 uur


Je haalt er de vooringenomenheid van Nederlanders tegen Amerikanen bij. Je doet dit vaker.


Dan moet je toch leren lezen, want ik noem "Amerikanen" niet eens, ik zeg alleen, dat de reacties meer pro van der Sloot zijn, omdat hij Nederlander is.  Als hij een andere nationaliteit had gehad, of dat nu Arubaans, Cubaans, Amerikaans of wat dan ook zou zijn, zouden de reacties, naar mijn mening, minder zijn richting zijn gegaan.   Het is natuurlijk altijd makkelijk om meer dan mensen bedoelen in hun reacties te lezen.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: bgroeneveld op 19-02-2006, 04:00 uur
Het lijkt me duidelijk een taktiek van de ouders om een vuurtje onder de juristen te stoken, zoals ze dat in het Engels zeggen. Ze hebben tenslotte alles afgewacht: het onderzoek op Aruba, de verschillende politieverhoren, het uitgebreid gezoek. Als je dan na zoveel maanden alleen maar met onduidelijkheden zit, dan zeg je toch op een gegeven ogenblik: nou laten we er nog maar eens tegenaan gaan en proberen niet alleen de mogelijke daders onder druk te zetten, maar ook alle politieapparaten (op Aruba, in Nederland en de FBI) weer eens aan te stoten.

En vergeet niet: als een rechtszaak is aangespannen, hebben de advocaten van de klagende partij uitgebreide bevoegdheden om verhoren af te nemen. Ook al weer een manier om de hele zaak nog weer eens grondig door te nemen. (Ik heb als tolk wel eens bij dat soort ondervragingen gezeten, al ging dat meestal om "gewone" zaken, een schadevergoeding voor een fout van een bedrijf, bijvoorbeeld).

Bovendien: het feit dat een zaak wordt aangespannen betekent niet dat alles automatisch in de rechtszaal terecht komt, veel van dat soort dingen worden voor die tijd afgekapt door een rechter die constateert dat er niet genoeg reden is om een echte zitting te beginnen.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Poison ArroW op 19-02-2006, 07:40 uur
Ik vindt persoonlijk wel jammer dat Nederland bij veel amerikanen nu een slecht beeld heeft,

alleen negatieve dingen laatste tijd  :'(

Titel: JORAN VAN DER SLOOT SPREEKT
Bericht door: Wop op 19-02-2006, 09:51 uur
(http://www.novatv.nl/uploaded/hpe_foto/Holloway-hoofdbanner.jpg)
De familie van de Amerikaanse tiener Natalee Holloway, die vorig jaar mei op Aruba verdween, heeft in New York een aanklacht ingediend tegen Joran van der Sloot en zijn vader Paul van der Sloot.    
De ouders van Natalee beschuldigen de Nederlander van het 'kwaadaardig, moedwillig en welbewust negeren van de rechten, veiligheid en welzijn van hun dochter'. De vader van Joran wordt verweten het 'gewelddadige antisociale gedrag' van zijn zoon mogelijk te hebben gemaakt. De eis is een nog onbekend geldbedrag. Joran is nog altijd de belangrijkste verdachte in de verdwijningszaak. In NOVA een reportage van correspondent Twan Huys met daarin het exclusieve gesprek dat hij in New York met Joran van der Sloot en zijn ouders opnam en een reportage waarin de feiten in deze zaak nog eens op een rijtje worden gezet.


Via www.uitzendinggemist.nl (http://www.uitzendinggemist.nl) kan je deze aflevering van NOVA / DEN HAAG vandaag nogmaals bekijken.

NB
Vanwege rechten is deze uitzending pas vanaf maandagmiddag 20 februari 2006 te bekijken.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: MiamiHeat op 19-02-2006, 12:19 uur
Wat is er gebeurdt met "onschuldig tot het tegendeel is bewezen".
De zaak is onderzocht en er is niets gevonden om de 3 jongens vast te houden en als verdachten in deze zaak te zien. Ik begrijp dat de ouders van Natalee willen weten wat er met hun dochter is gebeurd, maar hoe zij achter Joran zijn gegaan is buiten proportie, vanaf het begin is het een hetze tegen Joran geweest. Dat blijkt wel uit de rechtszaak  die ze nu aanspannen tegen Joran en zijn vader. Er is al meerdere keren in reakties gezegd dat Nederlanders anti-Amerikaans zouden zijn, ik ben niet anti-Amerikaans, maar ook zeer zeker niet pro. Maar ben het wel zat dat Amerikanen zich beter voelen dat de rest van de wereld. En dat blijkt nu ook weer, de Holloway familie heeft blijkbaar geen vertrouwen in het rechtsysteem in Aruba, wat onder het Nederlandse rechtssysteem valt. Dus laten we de gehele zaak maar naar Amerika verplaatsen. Alsof het rechtssysteem in de States zo geweldig is. In een land waar money toch duidelijk talks.

Dat vind ik nou ook
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: B-man op 19-02-2006, 13:19 uur
Wat is er gebeurdt met "onschuldig tot het tegendeel is bewezen".
De zaak is onderzocht en er is niets gevonden om de 3 jongens vast te houden en als verdachten in deze zaak te zien. Ik begrijp dat de ouders van Natalee willen weten wat er met hun dochter is gebeurd, maar hoe zij achter Joran zijn gegaan is buiten proportie, vanaf het begin is het een hetze tegen Joran geweest. Dat blijkt wel uit de rechtszaak  die ze nu aanspannen tegen Joran en zijn vader. Er is al meerdere keren in reakties gezegd dat Nederlanders anti-Amerikaans zouden zijn, ik ben niet anti-Amerikaans, maar ook zeer zeker niet pro. Maar ben het wel zat dat Amerikanen zich beter voelen dat de rest van de wereld. En dat blijkt nu ook weer, de Holloway familie heeft blijkbaar geen vertrouwen in het rechtsysteem in Aruba, wat onder het Nederlandse rechtssysteem valt. Dus laten we de gehele zaak maar naar Amerika verplaatsen. Alsof het rechtssysteem in de States zo geweldig is. In een land waar money toch duidelijk talks.

Dat vind ik nou ook

Je bent natuurlijk onschuldig tot het tegendeel bewezen is, "onschuldpresumptie" heet dat in Nederland en het staat netjes in art. 6 van het EVRM (is dus geen loze "Cops"-kreet of zo  ;) ). Dat is dus ook de reden dat de jongens vrij rondlopen op Aruba. Dat neemt natuurlijk niet weg dat het hele zaakje stinkt! Iets klopt er natuurlijk niet en het heeft er alle schijn van dat die jongens meer weten natuurlijk. Ik kan me dus goed voorstellen dat de hopeloze ouders naar alle middelen grijpen om alsnog enige genoegdoening of misschien zelfs de waarheid te krijgen. Ik miet wel zeggen dat ik de aanklacht te overdreven vind, zeker het deel van de vader die het asociale gedrag van zijn zoon heeft bevorderd.

B-man
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: bgroeneveld op 19-02-2006, 18:15 uur
Heeft Nederland nou inderdaad een slecht beeld in Amerika? Ik merk er niets van. Zodra ik zeg dat ik oorspronkelijk uit Amsterdam kom, begint iedereen enthousiast verhalen te vertellen over hun jongste bezoek aan onze hoofdstad.

Die toestand rond dat meisje op Aruba leeft maar in heel beperkte kringen, de gemiddelde Amerikaan is het al lang weer vergeten. En de band Arubua - Nederland kent men hier ook nauwelijks (ga dat maar eens uitleggen aan iemand die nauwelijks weet dat Europa bestaat).
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: PetraVS op 19-02-2006, 18:28 uur
Ik vindt persoonlijk wel jammer dat Nederland bij veel amerikanen nu een slecht beeld heeft,

alleen negatieve dingen laatste tijd  :'(



Volgens mij is dit helemaal niet zo.  Dit hele gebeuren leeft veel meer in Nederland, dan hier.  Ik heb tenminste nog niets over de aanklacht van de ouders vernomen hier.  Ik denk, dat dit verhaal, omdat het over een Nederlander gaat, mij meer op zou vallen, dan mijn Amerikaanse kennissen en vrienden, dus ik denk, dat het met het slechte beeld nogal meevalt. 
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Dusza op 19-02-2006, 20:49 uur
En in België weten ze er helemaal niks van hoor.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Poison ArroW op 19-02-2006, 23:36 uur
En in België weten ze er helemaal niks van hoor.

hmm raar maar vindt je het leuk in belgie of was je liever in nederland ?
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Dusza op 19-02-2006, 23:43 uur
En in België weten ze er helemaal niks van hoor.

hmm raar maar vindt je het leuk in belgie of was je liever in nederland ?

Ik vind het best leuk in België, en ik woonde nooit in Nederland, alhoewel ik niet zo ver van de grens woon.
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Chiefram op 20-02-2006, 21:32 uur
Ik merk ook absoluut niet dat Nederlanders nu door deze zaak een slechte naam hebben. Het is inderdaad zo dat ze het echt gaaf vinden als je vertelt dat je uit Nederland komt. Dan krijg je heel vaak een vragenvuurtje, maar dat is uit enthousiasme en nieuwschierigheid. Ze vinden dat gaaf!

Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: B-man op 20-02-2006, 21:42 uur
Ik merk ook absoluut niet dat Nederlanders nu door deze zaak een slechte naam hebben. Het is inderdaad zo dat ze het echt gaaf vinden als je vertelt dat je uit Nederland komt. Dan krijg je heel vaak een vragenvuurtje, maar dat is uit enthousiasme en nieuwschierigheid. Ze vinden dat gaaf!



Mee eens. Ik heb altijd hetzelfde ervaren, ze vinden Nederland geweldig. Kan me nog steeds de vrouw herinneren die riep; "ah the most progressive country in the world, great!" (en het was een New Yorker, die zijn toch wat gewend) toen ik zei dat ik uit Nederland kwam. Ze staan altijd klaar met verhalen van toen zij er waren of dat ze iemand kennen die er geweest zijn, vinden ze prachtig. Er moet wel heel wat meer gebeuren om Nederland een slechte naam in Amerika te bezorgen.

B-man
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Chiefram op 20-02-2006, 21:48 uur
Amerikanen die in Nederland zijn geweest, vinden ons altijd een ontzettend vriendelijk en gastvrij land. Ik heb echt nog nooit iets negatiefs over Nederland of Nederlanders gehoord.

Daar ben ik best wel trots op!  :)
Titel: Re: Aruba mystery: Holloway's parents sue Dutch teen
Bericht door: Poison ArroW op 20-02-2006, 23:15 uur
Amerikanen die in Nederland zijn geweest, vinden ons altijd een ontzettend vriendelijk en gastvrij land. Ik heb echt nog nooit iets negatiefs over Nederland of Nederlanders gehoord.

Daar ben ik best wel trots op!  :)
ja ik was in mexico...vorig jaar en die amerikanen zo van holland? nice i been there many bicycles, en dat iedereen er engels praat enzo in Amsterdam  :P