[sweatbox]

Ook heb ik gezegd dat het moeilijk is en vrijwel onmogelijk om een gemiddelde Amerikaan te vinden.

Deze link vond ik bij de buren:
http://www.theaverageamerican.com/

Doe er je voordeel mee.

[marcella]

Dank je wel sweatbox, we gaan dit zeker gebruiken!
Groetjes Marcella

[B-man]

Tja sommige vooroordelen zijn misschien selectief maar kunnen daarom nog wel waarheden/feiten bevatten ondanks dat ze dan een onderdeel vormen van een groter geheel. Zijn wij Nederlanders als Europeanen dan wel zo goed op de hoogte van de landen en culturen om ons heen? "Ja" zullen een hoop mensen je vertellen als je ze dat vraagt, "wij gaan elk jaar naar Spanje" op vakantie om de zon op te zoeken". En waar gaat het grootste deel van die mensen heen? Proberen de caravan/auto zoveel mogelijk vol te stoppen met alles wat ze daar niet hebben en op naar campings en hotels waar de rest van de Nederlanders ook zit, gezellig eten bij het tentje van die Nederlandse eigenaar waar je ook boerenkool en kroketten kunt eten en 's avonds naar die club/bar met dat Nederlandse barpersoneel. "Toch wel makkelijk als je veel Nederlands kunt praten zo ver van huis en we hebben nu zelfs hetzelfde geld"

Is dit dan fout wat die mensen doen? Natuurlijk niet lekker doen, als je maar een leuke vakantie hebt! Een generalisatie dan? ja tuurlijk wel want lang niet alle Nederlanders gaan naar Spanje en degene die wel gaan hoeven lang niet alles te doen wat ik hierboven beschrijf. Is het daarom dan minder waar? Nee want iedereen kent dit beeld (er worden zelfs slechte tv-series en films over gemaakt die wel heel populair zijn) maar o wee als we zo door de rest van de wereld gezien worden want dan zijn ze maar kortzichtig en bevooroordeeld.

Wat vinden wij van Duitsers? Grote bek, kuilen graven, proberen geen Engels met je te praten want wij moeten hun maar verstaan, etc. Van de Belgen? Altijd leuk om een domme Belgen-grap te maken want ze zijn toch zo dom?. En die Fransen, jezus wat zijn die arrogant en ze doen niet eens hun best om je te verstaan en die Engelsen zijn maar een stelletje zuiplappen die met hun witte lijf 's ochtends al aan hun 10e bier zitten en 's avonds lopen te mattten. Maar wij niet hoor, wij zijn heel rustig en gedragen ons prima...hoezo grote bek?! En ze moeten ook niet roepen dat het wel zo is want dat is een vooroordeel gebaseerd op gedragingen van een aantal Nederlanders die het verpesten voor de rest en we zijn dus niet zoals al die andere nationaliteiten!

Dus iedereen in Nederland denkt dit en geloofd deze vooroordelen ook? Nee, uiteraard lang niet iedereen natuurlijk maar iedereen kent het beeld wel en doet er in zekere mate wel eens aan mee maar we weten eigenlijk nog steeds niet helemaal of het nou wel echt allemaal waar of niet waar is. Maar eigenlijk ook weer wel want wij zijn allemaal erg op de hoogte van de landen en culturen om ons heen want we gaan er toch vaak heen om te skien om de zon op te zoeken (liefst wel in dezelfde regio als vorig jaar want die kennen we nu goed en misschien is die leuke Nederlandse groep van vorig jaar er ook) toch? Waar Roemenie ligt vraag je? Weet ik niet nooit geweest. Amerika? Nee daar hoef ik niet heen, die eten alleen maar fast food in hele grote porties en zijn zo oppervlakkig. Wij niet hoor, wij weten wel beter, wij zijn in ieder geval niet zo dom als al die Amerikanen want die weten echt niets van de rest van de wereld en die blijven gewoon in hun eigen land vakantie vieren, wat een idioten? Wie gaat er nou in eigen land 2000 kilometer rijden omdat ze in Florida mooie stranden hebben met veel zon of naar Colorado omdat ze daar ook kunnen skien of naar New York voor de musea? zeker alleen omdat ze daar allemaal Engels spreken en ze zich onder hun eigen volk mengen!? Pfff, cultuurbarbaren....wacht eens even, het komt me opeens wel bekent voor
 

Zitten er vooroordelen en generalisaties in dit stukje? JAZEKER. Daarom allemaal maar onzinnig en niet waar? Absoluut niet. Als iemand dit ergens in Amerika of in een ander land zou publiceren als een waarheid (of tenminste zodanig dat er niet uit op te maken is dat het geen waarheden zijn) dan barst de hel los.

 Is Amerika dus compleet onwetend wat er in de rest van de wereld gebeurt? In sommige gevallen wel en in andere weer niet. Nee ze zullen niet zoveel naar het buitenland reizen als Nederlanders of Europeanen of noem eens een land. Maar als je in een land van die omvang naar staten kan reizen, waar je nog nooit van je leven bent geweest omdat dat 3000 kilometer ver is, omdat ze daar mooie ski-oorden, stranden, steden of natuur hebben die je nergens anders vindt waarom zou je dan ook?! Moeten we dan maar dat soort voordelen in Nederlandse klaslokalen gaan verkopen (maar o wee als ze dat in andere landen over ons doen)? Ik kan me dan heel goed voorstellen dat Amerikanen en Amerikaliefhebbers zich daar aan gaan ergeren. Als ze zelf dus erkennen (zie stukje van Paul H. Henning) dat ze narrow-minded zijn wat betreft de rest van de wereld laten wij dan open-minded zijn en niet exact hetzelfde gaan doen over Amerika.

Generalisaties, ok, vooroordelen, ok maar zorg dan wel dat je ze probeert te herkennen en zeg het openlijk dan krijgen we nog interessante discussies zoals hier.  

B-man

[Jez]

Wat een mooi stuk, B-man!

Het enige dat ik nog mis, is de ándere reden dat Amerikanen niet of nauwelijks naar Europa gaan: ze hebben gewoonweg niet zoveel vakantiedagen als wij. Dus áls ze gaan, willen ze meestal ook zoveel mogelijk zien in de beperkte tijd die ze hebben. En ook om die reden zie je meestal gepensioneerde Amerikanen, omdat ze pas na hun pensioen tijd hebben om de rest van de wereld te verkennen.

[sweatbox]

Paul H. Henning geeft in zijn artikel een verklaring waarom Amerikanen op een bepaalde manier tegen de buitenwerlerd aankijken. Zijn verklaring ontkent naar mijn idee niet dat de Amerikaanse samenleving een diverse is, integendeel. De kern van zijn stelling zit in "Thus people in other countries aren't really aliens, they're just potential Americans, or rather, potential hyphenated-Americans.". Ze zien de overeenkomsten en vergeten de verschillen tussen andere culturen en de Amerikaanse smeltkroes.
Uiteraard is dit een generalisatie, dat erkent de heer Henning zelf ook.

Wat mij heeft gestoord is de vooringenomenheid waarmee hier wordt geoordeeld. Op basis van een fragment uit de opdracht wordt de leraar beschuldigd van intolerantie en indoctrinatie.

Het bestaan van een public opinion wordt ontkent op het moment dat het niet uikomt. Iedereen triggert bij het begrip "de gemiddelde Amerikaan". Waarin dit begrip verschilt van "de Amerikaanse cultuur" weet ik niet.

Een beetje jammer vind ik ook de Calimero-achtige toon van sommige reacties.

Het gaat me niet om de vooroordelen of generalisaties zelf, maar om het selectief shoppen hieruit.

[sweatbox]

Wat een mooi stuk, B-man!

Het enige dat ik nog mis, is de ándere reden dat Amerikanen niet of nauwelijks naar Europa gaan: ze hebben gewoonweg niet zoveel vakantiedagen als wij. Dus áls ze gaan, willen ze meestal ook zoveel mogelijk zien in de beperkte tijd die ze hebben. En ook om die reden zie je meestal gepensioneerde Amerikanen, omdat ze pas na hun pensioen tijd hebben om de rest van de wereld te verkennen.

De enige mogelijkheid voor werkenden om lang op reis te gaan, is tussen twee banen. Studenten maken ook nog wel eens van hun ongebondenheid gebruik om de wereld te bezoeken.

[PetraVS]

Dit is niet geheel waar.  Bij veel werkgevers krijg je na langer bij het bedrijf gewerkt te hebben tot vijf weken vakantie (heeft mijn man nu) plus 3 "personal days", die in feite ook gewoon vakantiedagen zijn.  En een heel aantal, vooral grotere bedrijven, bieden de mogelijkheid tot een "sabatical" van zes maanden tot een jaar.  Een collega van mijn man en zijn familie zijn op het moment op wereldreis dankzij zo'n sabatical.
Maar voor de meerderheid van de mensen zijn de vakanties inderdaad heel kort.

[Jez]

Dank je voor de aanvulling, Petra!

Dan had ik het zeker over de "gemiddelde Amerikaan" ?  

[PetraVS]

Paul H. Henning geeft in zijn artikel een verklaring waarom Amerikanen op een bepaalde manier tegen de buitenwerlerd aankijken. Zijn verklaring ontkent naar mijn idee niet dat de Amerikaanse samenleving een diverse is, integendeel. De kern van zijn stelling zit in "Thus people in other countries aren't really aliens, they're just potential Americans, or rather, potential hyphenated-Americans.". Ze zien de overeenkomsten en vergeten de verschillen tussen andere culturen en de Amerikaanse smeltkroes.
Uiteraard is dit een generalisatie, dat erkent de heer Henning zelf ook.

Voor mij is het iets heel anders, als een Nederlander zo de Nederlandse cultuur zou beoordelen, dan als een Amerikaan, Fransman of Engelsman dat zou doen.   Ik vind het dus nog steeds geen plek hebben op een Nederlandse middelbare school met een klas vol kinderen, waarvan het merendeel waarschijnlijk nog nooit voet op Amerikaanse bodem heeft gezet.  Ik zou precies hetzelfde vinden, als een van mijn kinderen thuis kwam met een stukje vol generalisaties over "de Nederlander", al zou dat stukje door een Nederlander geschreven zijn.

Wat mij heeft gestoord is de vooringenomenheid waarmee hier wordt geoordeeld. Op basis van een fragment uit de opdracht wordt de leraar beschuldigd van intolerantie en indoctrinatie.

Ok, in mijn felheid heb inderdaad wat overdreven woorden gebruikt.  Sorry.  Ik blijf bij mijn standpunt, dat ik het vreemd vind, dat dit stukje tijdens een Engelse les in Nederland als "feit" wordt voorgelegd.

[sweatbox]

Paul H. Henning geeft in zijn artikel een verklaring waarom Amerikanen op een bepaalde manier tegen de buitenwerlerd aankijken. Zijn verklaring ontkent naar mijn idee niet dat de Amerikaanse samenleving een diverse is, integendeel. De kern van zijn stelling zit in "Thus people in other countries aren't really aliens, they're just potential Americans, or rather, potential hyphenated-Americans.". Ze zien de overeenkomsten en vergeten de verschillen tussen andere culturen en de Amerikaanse smeltkroes.
Uiteraard is dit een generalisatie, dat erkent de heer Henning zelf ook.

Voor mij is het iets heel anders, als een Nederlander zo de Nederlandse cultuur zou beoordelen, dan als een Amerikaan, Fransman of Engelsman dat zou doen.   Ik vind het dus nog steeds geen plek hebben op een Nederlandse middelbare school met een klas vol kinderen, waarvan het merendeel waarschijnlijk nog nooit voet op Amerikaanse bodem heeft gezet.  Ik zou precies hetzelfde vinden, als een van mijn kinderen thuis kwam met een stukje vol generalisaties over "de Nederlander", al zou dat stukje door een Nederlander geschreven zijn.

Het stuk is door de leraar uit zijn context geknipt, waardoor het een andere maar ook meer lading heeft gekregen dan de bedoeling was. Geen bijster slimme zet.

[marcella]

Hoi iedereen,
Het stukje is niet echt uit zijn context gehaalt, er zitten nog 9 pagina 's van dezelfde schrijver over America omheen.
Het is dus niet dat we alleen dit stukje hebben gekregen.
Maar er staat nergens bij dat het stuk van P.H.Henning is.
Groetjes Marcella

[Frank S]

Ik vind het fantastisch, dat een leraar op deze wijze een discussie als deze tot stand heeft gebracht. Dat is al resultaat genoeg...

[B-man]

Absoluut, een goede discussie is nooit weg zolang er maar feiten voor beide standpunten te vinden zijn dan is de balans ook wel te vinden. Alleen met zwart of alleen wit komen we er niet we hebben beide nodig want met grijs kunnen we wel leven (anders wordt het maar een saaie wereld)  

B-man

[Jez]

Ik vind het fantastisch, dat een leraar op deze wijze een discussie als deze tot stand heeft gebracht. Dat is al resultaat genoeg...

Vooral omdat dit reikt tot ver buiten zijn klaslokaal! Vertel je hem dat, Marcella?

[marcella]

Hoi!
Ik heb hem wel verteld dat ik op een forum naar meer informatie ben gaan zoeken en dat veel mensen op dat forum het er niet mee eens zijn dat hij zon blad met zoveel vooroordelen geeft om uit hun hoofd te leren aan 5VWO.
Hij reageerde wel heel enthousiast toen ik vertelde dat ik zelf was gaan zoeken (quote: 'kijk dat is nou 2de fase!').
Ik vind het zelf ook heel leuk dat iets van school dat met zo'n klein opdrachtje begint iets heel groots wordt.
Groetjes Marcella