[Jez]

Als iedereen in Amerika de keus en de mogelijkheid heeft om een goed bestaan op te bouwen, waarom lukt dat de zwarten niet? Als ik kijk hoe onze Hollanders in Amerika het doen, waarvan er 2 nog maar pas wonen, dan vraag ik me af waarom deze "allochtonen" dit wčl kunnen en de arme bevolking in Amerika niet? Teveel kinderen misschien, die ze geen toekomst kunnen bieden? Dan zijn we we weer waar we begonnen..........

Hier neem je weer aan, (are you a racist honey???) dat het zwarten niet lukt om een goed bestaan op te bouwen, er zijn hier zwarten die een leven hebben waar jij alleen maar over zou kunnen dromen.  Er zijn zat voorbeelden van zwarten die een goed bestaan hebben opgebouwd, net zoals er zat voorbeelden zijn van Asians, Hispanics, Puerto Ricans, and Whites die een goed bestaan hebben opgebouwd, er zijn ook zat voorbeelden van all die rasgroepen waar er een element zit die arm zijn en arm blijven en arm zijn en crimineel zijn.  Jou redenering betrays your racism and false feelings of superiority, Nederlanders die hiernaartoe verhuizen, komen met kapitaal, om de eerste maanden door te komen, of ze komen met een baan, of ze komen omdat ze getrouwd zijn met een Amerikaan, ze zijn hier niet in de armoede geboren en hebben altijd weer de mogelijkheid om terug te gaan wanneer het moeilijk wordt.  Ik heb trouwens ook met Europeanen (Fransen en Nederlanders en Britten (allemaal blank) die alles verloren hadden door drugs en arm werden en homeless werden en op straat belandden, er zijn er zat van zulke voorbeelden) maar die realiteit does not serve the purpose of your racist argument.

Er zijn zat zwarte Amerikanen die een goed leven opgebouwd hebben, die uit armoede begonnen zijn, Illinois heeft een senator Obama, Atlanta heeft een black female mayor, er zijn zat black house of representatives, er zijn zat CEO's in Fortune 500 companies die zwart zijn, so your point is despicable and awful.

We hebben bigots genoeg in Amerika, we hebben echt geen extra nodig...

De discussie gaat hier, zoals gezegd, over de zwarten en hun relatie met criminaliteit en armoede. Daarom blijf ik het ook over de zwarten hebben, en niet over die die ht wčl goed hebben gedaan. Daar hoeven we niet over te discussiëren,lijkt me.

Men zegt van Nederland altijd dat je hier geen armoe hoeft te lijden. Als ik kijk naar de mogelijkheden die er in Amerika zijn, en respectievelijk kijk naar "onze jongens" daar, dan vraag ik me af waarom mensen arm zijn in Amerika. Zoals ik het zie, hoef je ook daar niet in armoe te leven.

Dan tot slot: ik ben geen racist, want dan zou ik niet met iemand van een ander ras getrouwd zijn   Hoogstens kijk ik af en toe wat critisch naar bepaalde groeperingen binnen bepaalde rassen. Tijdens onze vakanties hebben we over het algemeen bijzonder prettige contacten gehad met juist de zwarte (werkende) bevolking van Amerika. Ik heb ook geen "point", laat staan een dispicable en awful one, want die heb ik je nog steeds niet gegeven!

[Chiefram]

Ik zie hier nu met eigen ogen in Amerika hoe hard de meeste zwarten en Latino's werken om eengoed bestaan op te bouwen. Ik heb met name voor de Latino's hier een ontzettende bewondering, die pakken echt alles aan wat ze maar kunnen aanpakken.

De zwarte mensen waar ik wel eens mee te maken heb, zijn stuk voor stuk hardwerkende, beleefde en zeer inteligente mensen. Daar kunnen een hoop blanken nog wel eens een voorbeeld aan nemen, met name als het om de beleefdheid van deze mensen gaat.

Maar... ik ben ik keer in een van de aller gevaarlijkste zwarte wijken van Chicago geweest. Was niet de bedoeling, maar ik had geen keus. Ik moest tanken, dus de snelweg af opzoek naar een benzine station.

Ik kan niet omschrijven wat ik daar heb gezien. Als blanke mag je daar ook helemaal niet komen, maar wees gerust: je wilt er ook helemaal niet komen!

De zwarten daar 'hangen' tegen palen en gevels. Zodra je ook maar even aantstalten maakt om voor het rode stoplicht te stoppen, dan zie je ze al in beweging komen om naar je auto te lopen. Dan kun je maar beter door rood rijden en maken dat je wegkomt. Maar bij het volgende kruispunt is het precies hetzelfde.

Hier vinden dagelijk schietpartijen plaats, ook met de politie erbij. Je wilt hier echt niet zijn, zelfs niet (zoals in mijn geval) overdag. Ik ben nog nooit zo bang geweest als daar. De kriminaliteit druipt er vanaf. Ik sta dan ook liever tussen de hooligans als er in Nederland een voetbalwedstrijd gaande is. Daar voel je je een stuk veiliger, dan in die zwarte wijk waar ik ben geweest. De drugs, crack, herione, etc. straalt er vanaf als je daar bent. Moorden zijn aan de orde van de dag...

Als je dan die versufte zwarte meisjes (zwaar aan de doop) zowat om ziet vallen van het stoned zijn, de pooiers je aankijken alsof ze ze je strot af willen gaan snijden, dan kan ik me voorstellen dat ze in dat soort wijken een geboortebeperking zouden gaan verplichten, zoals in China ook het geval is geweest.

Maar nee hoor, de kids daar zie je in grote getalen rond huppelen en zo jong als dat ze al zijn, ik zou er niet graag een van in het donker willen tegenkomen.

Het is lekkerlijk HELL in dat soort wijken. Dat er uberhaupt nog mensen kunenn 'leven' daar, ook al zijn ze zwart.

Toen mijn zoon bij zijn oom in het verhuisbedrijf werkte (gelukkig is hij daar eindelijk weg), werkte hij ook met zwarten. Zelfs de zwarten vertelden hem dat ze voor geen goud die wijk in durfden. Liever ontslagen en een geen baan, dan een verhuisklusje in die zwarte wijk.

Ik had eigenlijk toen mijn fototoestel moeten meenemen, dan kon ik jullie laten zien hoe het er daar uitziet. Mij zie je er nooit, maar dan ook echt nooit meer.

Levensgevaarlijk!

[schorp]

Vertellen die mensen je ook over de black middle class en upper middle class?  

Die mensen vertellen mij, hoe zij de dingen zien. Ook zij hebben in alle delen, en dan vooral de grote steden, van Amerika gewoond, net als jij. Alleen iets meer levenservaring dan jij. En geloof me, ze hebben heel wat meegemaakt van de lelijke kanten van het leven.

Het is maar net welke info je mee krijgt en/of van welke kant van de samenleving je de dingen meemaakt.

[qoute]Are you really this blond?  Natuurlijk heeft armoede met criminaliteit te maken, het is niet altijd gedeelte ervan (white collar crime is hier een goed voorbeeld van, the culprit there would be greed and/or ego), maar wel overwegend.  Het probleem met je statements is dat je zwarten als crimineel ziet en jij aanneemt dat zwarten lui en crimineel zijn, je maakt absolute statements.

Je citeert me niet juist; IK zeg niet dat alle zwarten criminelen zijn, of dat alle zwarten arm zijn. IK neem ook niet aan dat zwarten lui zijn; ik vertel je wat anderen mij vertellen. De discussie gaat er hier over, of zwarten per definitie crimineel zijn. Ging het erover of alle Chinezen crimineel zijn, of arm, had ik ze Chinees genoemd  

Ik denk dat je nu zelf een statement maakt: zijn alle armen dus criminelen?

Jez, ik schreef:

Natuurlijk heeft armoede met criminaliteit te maken, het is niet altijd gedeelte ervan (white collar crime is hier een goed voorbeeld van, the culprit there would be greed and/or ego),

Dus ik maak geen soortgelijke statements zoals jij beweerde...
Dus om je   vraag te beantwoorden, nee niet alle armen zijn criminelen...  If you want to be cute, read better, and come up with better arguments.

[schorp]

Ik zie hier nu met eigen ogen in Amerika hoe hard de meeste zwarten en Latino's werken om eengoed bestaan op te bouwen. Ik heb met name voor de Latino's hier een ontzettende bewondering, die pakken echt alles aan wat ze maar kunnen aanpakken.

De zwarte mensen waar ik wel eens mee te maken heb, zijn stuk voor stuk hardwerkende, beleefde en zeer inteligente mensen. Daar kunnen een hoop blanken nog wel eens een voorbeeld aan nemen, met name als het om de beleefdheid van deze mensen gaat.

Maar... ik ben ik keer in een van de aller gevaarlijkste zwarte wijken van Chicago geweest. Was niet de bedoeling, maar ik had geen keus. Ik moest tanken, dus de snelweg af opzoek naar een benzine station.

Ik kan niet omschrijven wat ik daar heb gezien. Als blanke mag je daar ook helemaal niet komen, maar wees gerust: je wilt er ook helemaal niet komen!

De zwarten daar 'hangen' tegen palen en gevels. Zodra je ook maar even aantstalten maakt om voor het rode stoplicht te stoppen, dan zie je ze al in beweging komen om naar je auto te lopen. Dan kun je maar beter door rood rijden en maken dat je wegkomt. Maar bij het volgende kruispunt is het precies hetzelfde.

Hier vinden dagelijk schietpartijen plaats, ook met de politie erbij. Je wilt hier echt niet zijn, zelfs niet (zoals in mijn geval) overdag. Ik ben nog nooit zo bang geweest als daar. De kriminaliteit druipt er vanaf. Ik sta dan ook liever tussen de hooligans als er in Nederland een voetbalwedstrijd gaande is. Daar voel je je een stuk veiliger, dan in die zwarte wijk waar ik ben geweest. De drugs, crack, herione, etc. straalt er vanaf als je daar bent. Moorden zijn aan de orde van de dag...

Als je dan die versufte zwarte meisjes (zwaar aan de doop) zowat om ziet vallen van het stoned zijn, de pooiers je aankijken alsof ze ze je strot af willen gaan snijden, dan kan ik me voorstellen dat ze in dat soort wijken een geboortebeperking zouden gaan verplichten, zoals in China ook het geval is geweest.

Maar nee hoor, de kids daar zie je in grote getalen rond huppelen en zo jong als dat ze al zijn, ik zou er niet graag een van in het donker willen tegenkomen.

Het is lekkerlijk HELL in dat soort wijken. Dat er uberhaupt nog mensen kunenn 'leven' daar, ook al zijn ze zwart.

Toen mijn zoon bij zijn oom in het verhuisbedrijf werkte (gelukkig is hij daar eindelijk weg), werkte hij ook met zwarten. Zelfs de zwarten vertelden hem dat ze voor geen goud die wijk in durfden. Liever ontslagen en een geen baan, dan een verhuisklusje in die zwarte wijk.

Ik had eigenlijk toen mijn fototoestel moeten meenemen, dan kon ik jullie laten zien hoe het er daar uitziet. Mij zie je er nooit, maar dan ook echt nooit meer.

Levensgevaarlijk!

Chief, mijn probleem is met de focus on black, ga naar enkele gedeeltes van Pilsen en je hebt het met de Mexican American population, ga naar Omaha, NE en zal een gedeelte van de blanke bevolking je bang maken.  

Het gaat om de focus op een ras en de generaliserende commentaar erop.

[schorp]

Vertellen die mensen je ook over de black middle class en upper middle class?  

Die mensen vertellen mij, hoe zij de dingen zien. Ook zij hebben in alle delen, en dan vooral de grote steden, van Amerika gewoond, net als jij. Alleen iets meer levenservaring dan jij. En geloof me, ze hebben heel wat meegemaakt van de lelijke kanten van het leven.

Het is maar net welke info je mee krijgt en/of van welke kant van de samenleving je de dingen meemaakt.

Your arrogance never ceases to amaze me!!!  Hoe weet je wat ik niet allemaal meeheb gemaakt, wat weet jij over mijn levenservaringen?  To quantify by age is stupid (difference between quantifying and qualifying is immense)...  Ik heb zeker wat meegemaakt van de lelijke kanten van het leven waar jij absoluut niets van weet, maar je bent heel comfortable om mijn levenservaring te quantificeren en te qualificeren.  Dit is arrogant.

[schorp]

De discussie gaat hier, zoals gezegd, over de zwarten en hun relatie met criminaliteit en armoede. Daarom blijf ik het ook over de zwarten hebben, en niet over die die ht wčl goed hebben gedaan. Daar hoeven we niet over te discussiëren,lijkt me.

 Wow this is really stupid banter...

Je maakt generaliserende commentaren op de zwarte US bevolking; je presenteerde het als een absolute waarheid, jij was het ermee eens dat een gekleurd tintje gelijk is met criminaliteit (je durft het niet als jouw mening te verklaren, maar wel te beweren of als iemand anders positie te presenteren (p.ssy behavior!!).  Als iemand alleen jou antwoorden las, zou iemand die niets wist over de USA, concluderen dat de zwarte bevolking equals crime equals laziness equals poverty...

Men zegt van Nederland altijd dat je hier geen armoe hoeft te lijden. Als ik kijk naar de mogelijkheden die er in Amerika zijn, en respectievelijk kijk naar "onze jongens" daar, dan vraag ik me af waarom mensen arm zijn in Amerika. Zoals ik het zie, hoef je ook daar niet in armoe te leven.

 You completely missed the point, sad, maybe you are very blond?  ''Jou jongens'', komen hier met kapitaal, of met een baan (werk visum) zijn niet geboren in Amerika, zijn geboren in NL met alle sociale zekerheden die daarbij hoorden, zij zijn niet in de USA in poverty geboren.  Als je dit niet begrijpt ben je of dom, of willingly dom.  Nederlandse socialistische samenleving is niet hetzelfde als de USA, kapitalisme heeft bij definitie een poor underclass nodig, het is onder sommige US administrations makkelijker geweest om voor sommige segmenten van de US samenleving hun situatie te verbeteren (black poor to black middle class, upper middle class (same for all races btw), maar lang niet altijd zo, vooral nu niet, bridge between wealth and poor has widened, poverty rates have risen (especially for white americans), maar als we jou punt moeten geloven (of is het ook al van iemand anders) hebben de mensen die in de laatste paar jaren door de slechte economie armer zijn geworden, ervoor gekozen om arm te zijn.

Dus uit je laatste zin van de paragraph moet ik concluderen dat jij denkt dat iedereen die arm is in Amerika, arm wil zijn?

Dan tot slot: ik ben geen racist, want dan zou ik niet met iemand van een ander ras getrouwd zijn    

Honey, please!!!  being a racist does not exclude you from falling in love with people from another race, (Jefferson, anyone!!!!)  You could also love some races and hate/dislike other races.  Your language betrays the latter.)

Hoogstens kijk ik af en toe wat critisch naar bepaalde groeperingen binnen bepaalde rassen.

 Really, do you look at your own race too, or just 'bepaalde'?  This statement is truly funny and says a lot!!

Tijdens onze vakanties hebben we over het algemeen bijzonder prettige contacten gehad met juist de zwarte (werkende) bevolking van Amerika

(Wow, Good for you, what a surprise huh???  They do work, and they are nice, wwwwwooooooowwwwww....  You must have been pleasantly surprised!!!  

Ik heb ook geen "point", laat staan een dispicable en awful one, want die heb ik je nog steeds niet gegeven!

 Dus alles wat je beweerd hebt zijn andermans meningen.  How weak!!!  That's despicable and awful behavior!

[Loek]

Zo maar wat quotes uit deze thread:

Wow this is really stupid banter...

Honey, please!!!

You completely missed the point, sad, maybe you are very blond?

Deze thread staat echt bol van de denigrerende en intolerante opmerkingen ten opzichte van blijkbaaar een forumlid in het bijzonder.  Een beetje meer respect zou wel op z'n plaats zijn.  Treurig gezien de boodschap van tolerantie die je probeert over te brengen.  

[schorp]

Zo maar wat quotes uit deze thread:

Wow this is really stupid banter...

Honey, please!!!

You completely missed the point, sad, maybe you are very blond?

Deze thread staat echt bol van de denigrerende en intolerante opmerkingen ten opzichte van blijkbaaar een forumlid in het bijzonder.  Een beetje meer respect zou wel op z'n plaats zijn.  Treurig gezien de boodschap van tolerantie die je probeert over te brengen.  

Je hebt gelijk Loek (good selection of quotes!!).  Ik tolereer intolerantie niet.  
Ik liet me door mijn emoties meeslepen.

Jez, I offer my sincere apologies for comments made pertaining to your person.

[Jez]

No affense, Schorp. Ik begrijp dat dit onderwerp je raakt. Ik bewonder ook je gedrevenheid, maar vind het wel een beetje jammer dat je niet open staat voor andere invalshoeken. Iedereen heeft recht op een eigen mening, toch? Zo'n mening wordt gevormd door zaken vanuit verschillende standpunten te bekijken. Tenminste, zo werkt dat bij mij. Helaas is onze discussie een beetje uit de hand gelopen en werd het meer een "Ik heb gelijk en jij niet"-discussie, waardoor we ons allebei een beetje lieten opfokken en waar geen van 2-en kon/kan winnen. En da's niet de bedoeling van een discussie, toch?!

Volgende x beter en ondertussen: even goeie vrienden?

 

[schorp]

No affense, Schorp. Ik begrijp dat dit onderwerp je raakt. Ik bewonder ook je gedrevenheid, maar vind het wel een beetje jammer dat je niet open staat voor andere invalshoeken. Iedereen heeft recht op een eigen mening, toch? Zo'n mening wordt gevormd door zaken vanuit verschillende standpunten te bekijken. Tenminste, zo werkt dat bij mij. Helaas is onze discussie een beetje uit de hand gelopen en werd het meer een "Ik heb gelijk en jij niet"-discussie, waardoor we ons allebei een beetje lieten opfokken en waar geen van 2-en kon/kan winnen. En da's niet de bedoeling van een discussie, toch?!

Volgende x beter en ondertussen: even goeie vrienden?

 

Jez, om duidelijk te zijn: ik vind het jammer, on my part, dat ik jou persoonlijk aanviel; Maar ik blijf bij mijn redeneringen.  Dus voor het forum-gedrag die Loek quote, dat is waar ik mijn apologies voor offer.  Ik sta zeker open voor andere invalshoeken (hell, I'm registered Independent), alhoewel ik wel met race-relations een wrong-right visie heb.  

Natuurlijk heeft iedereen recht op hun eigen mening, maar ik kan die mening ook bekritiseren met mijn redenen waarom.  Ik vond dat de redeneringen van jou kant simplistisch waren en in sommige opzichten racistisch en probeerde uit te leggen waarom ik dat zo vond, het jammere was dat ik persoonlijk werd...

Ik moet toegeven dat wanneer ik mijn antwoorden las nadat ik Loeks post las, dat ik mij schaamde om de gemeenheid van mijn kant.  Maar ik geloof wel dat mijn redeneringen (juxtaposed against yours) juist waren.  

Mijn fout is dat ik het persoonlijk maakte en in vele posts gemene dingen tegen je zei. (de schaamte gevoel kwam ook op toen ik meer antwoorden van je las die gewoonweg aardig, medelevend met andere leden zijn.)

Mijn amends to the forum and group: I will be respectful at al times from this time on.