Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie
Amerikaanse politiek/overheid/samenleving => Amerikaanse samenleving => Topic gestart door: FreezeM op 01-10-2005, 09:13 uur
-
http://www.nu.nl/news/601511/22/Republikein%3A_criminaliteit_daalt_door_abortus_zwarten.html (http://www.nu.nl/news/601511/22/Republikein%3A_criminaliteit_daalt_door_abortus_zwarten.html)
Uitgegeven: 1 oktober 2005 07:28
WASHINGTON - In de Verenigde Staten is opschudding ontstaan over een uitspraak van een conservatieve commentator die heeft gesuggereerd om zwarte baby's te aborteren om de criminaliteit in het land terug te dringen. Een woordvoerder van president Bush noemde de uitlatingen vrijdag "niet gepast".
William Bennett, een voormalig Republikeins minister van Onderwijs, zei donderdag in zijn radioshow 'Morning in America': "Als je de criminaliteit wil terugdringen zou je iedere zwarte baby in dit land kunnen laten aborteren. Dat zou moreel laakbaar zijn, maar de criminaliteitscijfers dalen."
Howard Dean, de voorzitter van de Democratische Partij, noemde de opmerking van Bennett, die Bush adviseerde in de presidentscampagne van 2000, "weerzinwekkend en opruiend". De Democratische senator Frank Lautenberg zei dat de reactie van het Witte Huis veel te zwak is. Lautenberg gaat een resolutie in de Senaat indienen waarin de uitspraak van Bennett in krachtige bewoordingen wordt veroordeeld.
-
SUE HIM!!! Wat een *******. Die gast spoort echt niet!! >:( >:(
-
en dat nog in deze tijd dat we leven ::)
-
wat een idioot... sue him for racism..
iedereen die dit (de uitspraak)goedkeurt of er sympathie voor kan tonen is een volslagen idioot.
-
In de Verenigde Staten is opschudding ontstaan over een uitspraak van een conservatieve commentator die heeft gesuggereerd om zwarte baby's te aborteren om de criminaliteit in het land terug te dringen. Een woordvoerder van president Bush noemde de uitlatingen vrijdag "niet gepast".
Niet gepast, want G.W. Bush is tegen abortus...
-
Het blijkt inmiddels iets genuanceerder te zijn, niet dat het daarmee goed te praten is. Maar deze man heeft een radioprogramma waar een beller zei dat het legaliseren van abortus het stelsel van sociale zekerheid zou verlichten omdat mensen die eigelijk geen kind kunnen onderhouden vaker zullen kiezen voor abortus. Hij reageerde door te zeggen dat als je die redenatie doortrekt je ook kan zeggen dat criminaliteit zou dalen door abortus van zwarte baby's. Hij voegde er aan toe dat dit moraal verwerpelijk en onwenselijk is maar dat het wel zou werken.
Het was zeker geen oproep tot.... maar hij legt wel een 1-op-1 verband tussen criminaliteit en huidskleur. Blijft een eikel natuurlijk
-
Oftewel: het werd weer eens volledig uit zijn verband gerukt, zoals in de (Nederlandse) media wel vaker gebeurd. Nog even en het blijkt dat zijn "1-op1 verband" nog klopt ook.............. Wat is bijvoorbeeld ook alweer het percentage gevangen met een tintje in Nederland?
-
Aaahhhhhhh..............
Ik hou mijn lippen verzegeld, maar het is zoooo moeilijk....
:-X :-X :-X
En als 'ie nou eens gelijk heeft?!!?? ;)
-
Ik heb hier gisteren een discussie tussen drie zwarten (een vrouw, twee mannen (een van de mannen de moderator)) over gevolgd op CNN. En de vrouw was helemaal emotioneel over deze suggestie, maar de man zei ook, dat het helaas wel zo is, dat de zwarte bevolking 10% van de hele Amerikaanse bevolking uitmaakt en dat 55% van de gevangenen zwart is. Ook schijnt aangetoond te zijn, dat de criminaliteit omlaag is gegaan sinds abortus legaal is.
Hij maakte het punt, dat de zwarten, in plaats van slachtoffer te zijn, eens moeten gaan werken aan de problemen in hun midden.
Ik vond het een heel interessant debat vooral omdat er alleen zwarten bij betrokken waren.
-
Het blijkt inmiddels iets genuanceerder te zijn, niet dat het daarmee goed te praten is. Maar deze man heeft een radioprogramma waar een beller zei dat het legaliseren van abortus het stelsel van sociale zekerheid zou verlichten omdat mensen die eigelijk geen kind kunnen onderhouden vaker zullen kiezen voor abortus. Hij reageerde door te zeggen dat als je die redenatie doortrekt je ook kan zeggen dat criminaliteit zou dalen door abortus van zwarte baby's. Hij voegde er aan toe dat dit moraal verwerpelijk en onwenselijk is maar dat het wel zou werken.
Het was zeker geen oproep tot.... maar hij legt wel een 1-op-1 verband tussen criminaliteit en huidskleur. Blijft een eikel natuurlijk
En dit is precies waar ik problemen mee heb, het 1-op-1 verband waar m'n een absolute redenering van probeert te maken en dan sneakily terugtrekken.
Ga naar Oklahoma en je hebt White Trash die alle crimes plegen (inclusief McVeigh) Het Chrystal Meth probleem, primarily a "white problem" on the gorgeous plains of America....
Er is een verband met blank zijn, arm zijn en criminaliteit in het land, moet ik daaruit generaliseren dat ieder blank persoon crimineel is?
http://faculty.ncwc.edu/toconnor/soc/355lect11.htm
-
Aaahhhhhhh..............
Ik hou mijn lippen verzegeld, maar het is zoooo moeilijk....
:-X :-X :-X
En als 'ie nou eens gelijk heeft?!!?? ;)
Heb je het echt zo moeilijk, laat je echte gedachtes weten!!! :D
Wat als 'ie gelijk heeft, wat betekent dat dan? Iedere zwarte is crimineel?
-
Oftewel: het werd weer eens volledig uit zijn verband gerukt, zoals in de (Nederlandse) media wel vaker gebeurd. Nog even en het blijkt dat zijn "1-op1 verband" nog klopt ook.............. Wat is bijvoorbeeld ook alweer het percentage gevangen met een tintje in Nederland?
Dus Jez, wat wil je hiermee aangeven? Wat zijn de conclusies die je hier uit trekt?
-
Aaahhhhhhh..............
Ik hou mijn lippen verzegeld, maar het is zoooo moeilijk....
:-X :-X :-X
En als 'ie nou eens gelijk heeft?!!?? ;)
Heb je het echt zo moeilijk, laat je echte gedachtes weten!!! :D
Wat als 'ie gelijk heeft, wat betekent dat dan? Iedere zwarte is crimineel?
Nee, niet iedere zware is krimineel! Dat zal je mij nooit horen zeggen of zelfs maar denken.
Je wilt graag weten wat mijn lippen deed verzegelen? Ok, hier komt het:
Dat iedereen gelijk die man een eikel of wat dan ook gaat noemen, terwijl er misschien wel een kern van waarheid in zit. Zo wordt er weer een probleem dat aan het daglicht komt de grond in geboord, omdat er weer niets over gezegd mag worden. Dat is fout. Die man zal in zekere zin best gelijk hebben en verwijzen naar de achterstandswijken waar abortus misschien wel de oplossing is omdat er toch geen normale opvoeding mogelijk is, geen geld beschikbaar is, geen aandacht en liefde voor de kinderen die eigenlijk toch al niet gewenst waren. Als dit soort kinderen geboren worden en aan hun lot overgelaten worden in een crack gebruikende familie of aan heroine verslaafde 'hoertjes', dan kan ik mij die man toch wel voorstellen met zijn uitspraak. Hij bedoelt er niets negatiefs mee. Met die informatie kun je wat namelijk, maar dat mag schijnbaar niet uitgesproken worden.
Zo, dat is er uit.
;D
-
Aaahhhhhhh..............
Ik hou mijn lippen verzegeld, maar het is zoooo moeilijk....
:-X :-X :-X
En als 'ie nou eens gelijk heeft?!!?? ;)
Heb je het echt zo moeilijk, laat je echte gedachtes weten!!! :D
Wat als 'ie gelijk heeft, wat betekent dat dan? Iedere zwarte is crimineel?
Nee, niet iedere zware is krimineel! Dat zal je mij nooit horen zeggen of zelfs maar denken.
Je wilt graag weten wat mijn lippen deed verzegelen? Ok, hier komt het:
Dat iedereen gelijk die man een eikel of wat dan ook gaat noemen, terwijl er misschien wel een kern van waarheid in zit. Zo wordt er weer een probleem dat aan het daglicht komt de grond in geboord, omdat er weer niets over gezegd mag worden. Dat is fout. Die man zal in zekere zin best gelijk hebben en verwijzen naar de achterstandswijken waar abortus misschien wel de oplossing is omdat er toch geen normale opvoeding mogelijk is, geen geld beschikbaar is, geen aandacht en liefde voor de kinderen die eigenlijk toch al niet gewenst waren. Als dit soort kinderen geboren worden en aan hun lot overgelaten worden in een crack gebruikende familie of aan heroine verslaafde 'hoertjes', dan kan ik mij die man toch wel voorstellen met zijn uitspraak. Hij bedoelt er niets negatiefs mee. Met die informatie kun je wat namelijk, maar dat mag schijnbaar niet uitgesproken worden.
Zo, dat is er uit.
;D
His comments were simply put, racist, not in any way excusable. His sole point was: in order to reduce the crime rate in the U.S., one would have to abort every Black baby. The fact is that you could apply this very idea to every race or group of people in the United States and you would see a significant drop in the overal U.S. crime rate. The problem is that his focus was on black babies. He later backtracked but his choice to make a point by using the African American population smacks (does not prove) of racism.
His comments were actually based on a book "Freakonomics" which in detail described that legal abortions have allowed unwanted babies in mostly poor, ill-prepared households not be born therefore probably reducing crime rates. These findings were not race-based but poverty-based. Mr. Bennett chose to color his finding with the African-American example and one can only wonder why he chose to do so.
Overal consensus on crime is that poverty is a highly probable cause, not race... His comments betray a manner of thinking that links race to crime.
by the way, crack, crystal meth, prostitution and unwanted pregnancies, crime (white collar and violent crimes) are not sole properties of the African-American population... :D :o :D
-
Mensen die zich wat meer in de uitspraken willen verdiepen kunnen oa terrecht op de website van schrijver van Freakonomics.
http://www.freakonomics.com/2005/09/bill-bennett-and-freakonomics.html (http://www.freakonomics.com/2005/09/bill-bennett-and-freakonomics.html)
-
Dus Jez, wat wil je hiermee aangeven? Wat zijn de conclusies die je hier uit trekt?
Ik trek geen conclusies, maar hou er mijn eigen meningen op na. Ik weet dat in Nederland het percentage allochtone criminelen vele en vele malen hoger ligt dan het percentage Nederlandse. Wellicht doelt William Bennett op een soortgelijk cijfer in de VS? Lees het verhaal van Petra maar eens goed. Verder heeft Cheif vrij goed verwoord hoe ik er over denk.
-
Dus Jez, wat wil je hiermee aangeven? Wat zijn de conclusies die je hier uit trekt?
Ik trek geen conclusies, maar hou er mijn eigen meningen op na. Ik weet dat in Nederland het percentage allochtone criminelen vele en vele malen hoger ligt dan het percentage Nederlandse. Wellicht doelt William Bennett op een soortgelijk cijfer in de VS? Lees het verhaal van Petra maar eens goed. Verder heeft Cheif vrij goed verwoord hoe ik er over denk.
Wat zijn je meningen dan? Die heb je niet verwoord.... Welk verhaal van Petra? dat 55% van de gevangenen zwart zijn, misschien komt dit door racial profiling? Ik heb zelfs nu in huis een New Orleanian white boy die toegaf dat hij een heel crimineel verleden (inbraak, drugs handelaar, extortion, etc.) heeft maar nooit gepakt is, deels (zegt hij zelf) omdat hij blank is...
Het voorbeeld dat Chiefram gaf, is zeer makkelijk te plaatsen in alle rassen in de USA, ik kan hierover mee praten, want ik heb met de drugs/alcohol abuse populatie als counselor gewerkt en wat ik zag was dat crime and drug use prevalent was in communities met poverty.
Het punt waarom mensen kwaad werden om Bill Bennetts (behalve dat hij ook gedeelte was van de reagan administratie, (education) the very fault of the disintegration of our education) was dat hij een punt maakte dat de U.S. crime rate zou dalen als alle zwarte babies geaborteerd zouden worden. hij backtrackte en daarna zei hij het weer. Waarom koos hij de black community, waarom niet de white community, hispanic community, or the overal U.S. community, want als het objectief is om de crime rate te laten dalen, dan krijgen we dat door alle babies te aborteren (The Crime Rate would drop,drop,drop!!!).
De criminaliteit heeft met poverty te maken en racisme, en ook met het slachtoffer rol van een gedeelte van de zwarte bevolking (dit is het gedeelte waar ik kritisch ben op welke ras dan ook in de USA), of andere bevolking die arm blijft... Waar er armoede is is er crime... Jij suggest dat het met ras te maken heeft... door het te quantificeren met een gekleurd tintje... niet te kijken naar andere mogelijke oorzaken en te negeren dat het nummer van de blanke samenleving's crime rates in the US aan het stijgen zijn.... laten we zeggen dat 55% van de prison bevolking zwart is en 45% blank, betekent dan dat blanken minder crimineel zijn dan de zwarte bevolking? of zijn er andere factoren die hier aan mee spelen?
In mijn boek heeft crime nog steeds niks met Race te maken maar met Poverty, lees de Freakonomics site en begrijp (in punt 7) waarom Bennett waarschijnlijk wel een racistisch commentje heeft gemaakt. Het feit blijft dat als je in de VS (I could give a shit about the Netherlands) van welke ras dan ook, abortus zou plegen in die ras, de overall crime rate van de U.S. omlaag zou gaan.
Crime is a symptom of poverty, not race. En als je daarover anders nadenkt, dan ben je in mijn boek een racist en we hebben bigots genoeg hier in Amerika en hebben echt geen andere nodig.
Vergeet de geschiedenis van deze bevolking ook niet (ik ben het ermee eens dat er self-responsibility van welke ras dan ook moet zijn, maar de African-Americans in de US hebben een interessante geschiedenis (geld voor elke minority, niet voor de blanke):
1776 US born, minorities not seen as full citizens until:
1870 The 15th Amendment was passed. All citizens, regardless of race or gender were given equal protection of the law. (progress)
1896 "Separate but equal" facilities for blacks and whites was declared constitutional by the Supreme Court in the Plessy vs. Ferguson case. (Regress)
1954 Supreme Court declared that segregation of the races is unconstitutional in Brown vs. Topeka case. (progress)
1964 The Civil Rights Act of 1964 was passed by Congress, and declared that discrimination on the basis or race, sex, religion, or national origin was unlawful.
2005: difference between minorities having full rights: Plessy through Brown vs. Topeka is 58 years of segregation, second class citizenship, no voting rights (mostly Southern) and U.S. government approved discrimination. vs 41 years of some minorities having full rights.
-
Ik geef mijn mening niet, omdat ik niet voldoende van dit onderwerp weet om dit objectief te kunnen doen. Ik kan alleen maar kijken naar wat ik om me heen zie en wat ik van anderen hoor.
Ik hoor bijvoorbeeld weer heel andere verhalen over de zwarte bevolking in Amerika dan hoe jij dit beleeft. Ik hoor (van mensen die er al 35 jaar en langer wonen) dat de zwarte bevolking in hun omgeving blijkbaar te lui is om te werken. Dit leidt men af aan het aantal kinderen dat ze hebben. Correct me if I'm wrong, maar als je 8-10 kinderen hebt, wordt je door de Amerikaanse Staat gesupport, zodat je niet hoeft te werken. In de omgeving waar deze mensen wonen, zien zij ook weinig zwarte mensen werken, vooral niet in hogere functies. En de lagere functies? Die worden door de Latino's uitgevoerd.
Je hebt misschien gelijk dat criminaliteit met armoede te maken heeft. Hoewel ik altijd dacht dat criminaliteit veel geld oplevert. Maar niet iedereen is arm omdat ze geen keus hebben; er zijn er vast genoeg die er bewust voor kiezen om niet of niet hard te werken en daarom arm zijn.
Als 10% van de Amerikaanse bevolking zwart is en daarvan zit 55% in de gevangenis, dan is de rekensom niet zo moeilijk, toch? Dat is hetzelfde hier in Nederland, met de Antilianen en Marokkanen. Ik weet de preciese cijfers niet, maar verhoudingsgewijs vormen deze 2 groepen de meerderheid van de gevangenen. Of wou je beweren dat deze mensen (de zwarten in Amerika en de Antilianen & Marokkanen in Nederland) gewoon zo stom zijn dat ze zich laten oppakken?
Als iedereen in Amerika de keus en de mogelijkheid heeft om een goed bestaan op te bouwen, waarom lukt dat de zwarten niet? Als ik kijk hoe onze Hollanders in Amerika het doen, waarvan er 2 nog maar pas wonen, dan vraag ik me af waarom deze "allochtonen" dit wèl kunnen en de arme bevolking in Amerika niet? Teveel kinderen misschien, die ze geen toekomst kunnen bieden? Dan zijn we we weer waar we begonnen..........
-
Als 10% van de Amerikaanse bevolking zwart is en daarvan zit 55% in de gevangenis, dan is de rekensom niet zo moeilijk, toch? Dat is hetzelfde hier in Nederland, met de Antilianen en Marokkanen. Ik weet de preciese cijfers niet, maar verhoudingsgewijs vormen deze 2 groepen de meerderheid van de gevangenen.
Daar gaat het niet om. Niemand ontkent hier deze cijfers. Het gaat om de conclusies die hieruit getrokken worden.
Ik ben het met schorp eens er geen een op een relatie is tussen ras en criminaliteit. Je kan en mag dit niet los zien van maatschappelijke en sociale factoren.
-
Ik geef mijn mening niet, omdat ik niet voldoende van dit onderwerp weet om dit objectief te kunnen doen. Ik kan alleen maar kijken naar wat ik om me heen zie en wat ik van anderen hoor.
Ik hoor bijvoorbeeld weer heel andere verhalen over de zwarte bevolking in Amerika dan hoe jij dit beleeft. Ik hoor (van mensen die er al 35 jaar en langer wonen) dat de zwarte bevolking in hun omgeving blijkbaar te lui is om te werken. Dit leidt men af aan het aantal kinderen dat ze hebben. Correct me if I'm wrong, maar als je 8-10 kinderen hebt, wordt je door de Amerikaanse Staat gesupport, zodat je niet hoeft te werken. In de omgeving waar deze mensen wonen, zien zij ook weinig zwarte mensen werken, vooral niet in hogere functies. En de lagere functies? Die worden door de Latino's uitgevoerd.
Je hebt misschien gelijk dat criminaliteit met armoede te maken heeft. Hoewel ik altijd dacht dat criminaliteit veel geld oplevert. Maar niet iedereen is arm omdat ze geen keus hebben; er zijn er vast genoeg die er bewust voor kiezen om niet of niet hard te werken en daarom arm zijn.
Als 10% van de Amerikaanse bevolking zwart is en daarvan zit 55% in de gevangenis, dan is de rekensom niet zo moeilijk, toch? Dat is hetzelfde hier in Nederland, met de Antilianen en Marokkanen. Ik weet de preciese cijfers niet, maar verhoudingsgewijs vormen deze 2 groepen de meerderheid van de gevangenen. Of wou je beweren dat deze mensen (de zwarten in Amerika en de Antilianen & Marokkanen in Nederland) gewoon zo stom zijn dat ze zich laten oppakken?
Als iedereen in Amerika de keus en de mogelijkheid heeft om een goed bestaan op te bouwen, waarom lukt dat de zwarten niet? Als ik kijk hoe onze Hollanders in Amerika het doen, waarvan er 2 nog maar pas wonen, dan vraag ik me af waarom deze "allochtonen" dit wèl kunnen en de arme bevolking in Amerika niet? Teveel kinderen misschien, die ze geen toekomst kunnen bieden? Dan zijn we we weer waar we begonnen..........
OK, Je antwoord is lame op zoveel levels...
Het feit dat je mensen kent die er al 35 jaar wonen is about as useful as tits on a boy... Ik heb hier gewoond toen ik een kind was, terug naar NL, terug naar de USA, woon hier meer dan helft van mijn leven in alle regios van het land...
Vertellen die mensen je ook over de black middle class en upper middle class? Vertellen die mensen je ook over het midden van het land waar de armoede en de daarmee geassocieerde crime rate blank zijn. dat de huidige Crystal Meth epidimie en de daarmee geassocieerde crimes overwegend, maar niet exclusief blank is. Dat de blanke crime rate jaarlijks exponentieel aan het stijgen is? Dat de parameters (crime, multiple kids, drugs, no education, etc.) die jij vergeleek met zwarte armoede relatief hetzelfde is in alle rassen, maar het feit dat jij dit alleen met de zwarten vergelijkt betrays your racist thinking... Veel van het werk dat niet door de arme blanke, zwarte, Latino (American), Aziatische American gedaan wordt, word gedaan door illegale immigranten. Zij worden bewust verhuurd door werkgevers omdat zij illegaal zijn, zodat ze minder geld kunnen betalen en niet rechten hoeven te verlenen aan deze mensen simply because they're illegal.
Je hebt misschien gelijk dat criminaliteit met armoede te maken heeft. Hoewel ik altijd dacht dat criminaliteit veel geld oplevert. Maar niet iedereen is arm omdat ze geen keus hebben; er zijn er vast genoeg die er bewust voor kiezen om niet of niet hard te werken en daarom arm zijn.
Are you really this blond? Natuurlijk heeft armoede met criminaliteit te maken, het is niet altijd gedeelte ervan (white collar crime is hier een goed voorbeeld van, the culprit there would be greed and/or ego), maar wel overwegend. Het probleem met je statements is dat je zwarten als crimineel ziet en jij aanneemt dat zwarten lui en crimineel zijn, je maakt absolute statements.
Als 10% van de Amerikaanse bevolking zwart is en daarvan zit 55% in de gevangenis, dan is de rekensom niet zo moeilijk, toch? Dat is hetzelfde hier in Nederland, met de Antilianen en Marokkanen. Ik weet de preciese cijfers niet, maar verhoudingsgewijs vormen deze 2 groepen de meerderheid van de gevangenen. Of wou je beweren dat deze mensen (de zwarten in Amerika en de Antilianen & Marokkanen in Nederland) gewoon zo stom zijn dat ze zich laten oppakken?
Don't be petulant and learn your math: het nummer is meer 13%, en het is niet dat 55% van die 13% in de gevangenis zit. Het is dat 55% van de gevangenis bevolking zwart is. Two completely different things, but because of racist laziness, it's easier to assume the former. En ik vraag mij af of het nummer 55% van de gevangenis populatie als er geen racial profiling was, maar daadwerkelijk ieder crimineel van ieder ras gepakt werd, of dit nummer niet omlaag zou gaan.... En je laatste vraage (stomme vraag trouwens!) dat beweer ik absoluut niet, (give me some credit, I went to college (a good one at that)), ik geloof niet dat iemand een crime begaat om vervolgens zich te laten oppakken, so spare me your indulgence!!!
Als iedereen in Amerika de keus en de mogelijkheid heeft om een goed bestaan op te bouwen, waarom lukt dat de zwarten niet? Als ik kijk hoe onze Hollanders in Amerika het doen, waarvan er 2 nog maar pas wonen, dan vraag ik me af waarom deze "allochtonen" dit wèl kunnen en de arme bevolking in Amerika niet? Teveel kinderen misschien, die ze geen toekomst kunnen bieden? Dan zijn we we weer waar we begonnen..........
Hier neem je weer aan, (are you a racist honey???) dat het zwarten niet lukt om een goed bestaan op te bouwen, er zijn hier zwarten die een leven hebben waar jij alleen maar over zou kunnen dromen. Er zijn zat voorbeelden van zwarten die een goed bestaan hebben opgebouwd, net zoals er zat voorbeelden zijn van Asians, Hispanics, Puerto Ricans, and Whites die een goed bestaan hebben opgebouwd, er zijn ook zat voorbeelden van all die rasgroepen waar er een element zit die arm zijn en arm blijven en arm zijn en crimineel zijn. Jou redenering betrays your racism and false feelings of superiority, Nederlanders die hiernaartoe verhuizen, komen met kapitaal, om de eerste maanden door te komen, of ze komen met een baan, of ze komen omdat ze getrouwd zijn met een Amerikaan, ze zijn hier niet in de armoede geboren en hebben altijd weer de mogelijkheid om terug te gaan wanneer het moeilijk wordt. Ik heb trouwens ook met Europeanen (Fransen en Nederlanders en Britten (allemaal blank) die alles verloren hadden door drugs en arm werden en homeless werden en op straat belandden, er zijn er zat van zulke voorbeelden) maar die realiteit does not serve the purpose of your racist argument.
Er zijn zat zwarte Amerikanen die een goed leven opgebouwd hebben, die uit armoede begonnen zijn, Illinois heeft een senator Obama, Atlanta heeft een black female mayor, er zijn zat black house of representatives, er zijn zat CEO's in Fortune 500 companies die zwart zijn, so your point is despicable and awful.
We hebben bigots genoeg in Amerika, we hebben echt geen extra nodig...
-
Schorp -- ik blijf er bij (en met mij een heel stel mensen, ook zwarten, want ik heb vandaag weer een soortgelijk gesprek gevolgd op de lokale radio), dat zijn commentaar uit zijn context is gerukt.
Ik vond de blog entry, waarvan FreezeM de link gaf, interessant.
-
Schorp -- ik blijf er bij (en met mij een heel stel mensen, ook zwarten, want ik heb vandaag weer een soortgelijk gesprek gevolgd op de lokale radio), dat zijn commentaar uit zijn context is gerukt.
Ik vond de blog entry, waarvan FreezeM de link gaf, interessant.
Het feit, dat Bennett een Republikein is, vind ik er trouwens niet toe doen, terwijl dat in de media er meteen bij wordt gezegd. Er zijn ook Democraten, die soortgelijk denken en ernaar handelen, al zeggen ze misschien niets. What is worse?
Petra, ik heb ook een stel mensen waaronder African-Americans, die niet vinden dat dit uit z'n context gerukt is, so it doesn't matter.
Voor mij was het niet iets van, kijk naar de Republikeinen, ik heb zelf meerdere malen Republikein (learned my Goddamn lesson)gestemd, dus zo simple ligt het niet voor mij.
What is worse? Either one is bad, that argument is inane. I'm not disagreeing with you whether a Republican or Democrat is not capable of racism, the fact remains that the comment made by Bill Bennett was inappropriate and hurtful. My question to Bill Bennett would be why he chose abortions on a particular race to illustrate his point and not abortions on the whole of the United States to illustrate the point that crime rates would go down. Instead he chose to illustrate his example with a race of people, even if he didn't mean it, it's still very careless and inconsiderate, what's even more sad is that he hasn't even apologized for the comment.
The implication of Bill's comment is interesting as in regards to the reactions by certain people on this forum. They understood and have made clear to me, that the comment is not being taken out of context according to them, because they have made assertions and statements (such as the posibillity of Bill Bennett being right about blacks being, in the least, congruent with crime or blacks equal crime and/or poverty (which supposedly was not Bill Bennett's point in the first place).
There is some pussyfooting going around, but that's the basic assumption and conclusions made by some people on this board.
As long as we're talking about the media mentioning that Bill Bennett is a republican everytime the story is mentioned, I hope you've noticed that the other side holds true also, everytime a democrat does something, they don't forget to mention the blue character of the person/organization in question.
-
Well, I agree with you, when it comes to the last sentence, it is a sad sign of the political polarization in this country. It is time for a middle of the road third policital party, if you ask me.
-
Well, I agree with you, when it comes to the last sentence, it is a sad sign of the political polarization in this country. It is time for a middle of the road third policital party, if you ask me.
But Petra, we've been here before, during Reagan, during Bush, sr. and the Clintons. The democrats played this game during the Carter years and now the Republicans have a go at it since that failing "contract with America''.
The only hope are moderates on either side, like Mark Warner, your governor or people like McCain (even though he's been lame in the past, he's shaping up again). I can't tell you how much either side (ultra left and ultra right) irritate the shit out of me. I just want moderates, at least they balance budgets and progress in good directions.
Hopefully your governor will run.
-
Helaas ben ik bang van niet :(. Ik heb net een artikel gelezen, dat hij een term van governor moet uitzitten en zich dan weer voor Virginia governor wil kandidaatstellen (btw, ik vind het werkelijk archaisch, dat hier in Virginia de governor maar een term krijgt, vier jaar is niets!). Wat ik ook erg en heel vervelend vind is dat de goeverneursrace hier in Virginia too close to call is :(. Hoe mensen op de engerd Jerry Kilgore kunnen stemmen is me een enorm raadsel! Tim Kaine is al vier jaar bezig als lieutenant goeverneur en heeft bewezen, wat hij kan. Argh!
Ik hoop met je, dat Mark overgehaald kan worden tot de presidentsrace, maar misschien is hij ook te jong en heeft hij in 2012 meer kans. Het zou wel heel cool zijn een president te krijgen, die ik herhaalde malen ontmoet heb en die een goede vriend van een van mijn vriendinnen is ;).
-
Ik hoop met je, dat Mark overgehaald kan worden tot de presidentsrace, maar misschien is hij ook te jong en heeft hij in 2012 meer kans.
Mark Warner bedoel je. Waarom is ie beter, geschikter als kandidaat, vergeleken met Jerry Kilgore?
Is 54 te jong om president te worden? Bush was ongeveer even oud in 2000.
-
Mark Warner, ja. En 54 is misschien niet te jong, daar heb je gelijk in.
Jerry Kilgore is de Republikeinse goeverneurs kandidaat voor de komende verkiezingen (8 november) hier in Virginia, zijn tegenstanders zijn Tim Kaine (democraat en mijn keuze) en Russell Potts (independent).
Kaine heeft er net vier jaar lieutenant goeverneur opzitten, samen met Mark Warner en in die vier jaar is er veel goeds gebeurd hier in Virginia. Jerry Kilgore is mij te conservatief en is te laf om in debatten met de andere goeverneurskandidaten deel te nemen. Bovendien zie je als je zijn website bezoekt als eerste van alles, wat er mis is met Kaine. Op Kaine's website daarentegen wordt Kilgore nauwelijks genoemd en gaat het over waar hij voor staat. En dat laatste is toch wat je wilt weten over een kandidaat. Ik heb een hekel aan politici, die constant anderen bekritiseren, maar waarvan je dan maar moet raden waar zij voor staan.
-
OK, Je antwoord is lame op zoveel levels...
Daarom geef ik mijn mening ook niet, ik weet er nog te weinig vanaf. Ik ventileer alleen wat ik hoor/zie.......... Om wille van de discussie!
-
Vertellen die mensen je ook over de black middle class en upper middle class?
Die mensen vertellen mij, hoe zij de dingen zien. Ook zij hebben in alle delen, en dan vooral de grote steden, van Amerika gewoond, net als jij. Alleen iets meer levenservaring dan jij. En geloof me, ze hebben heel wat meegemaakt van de lelijke kanten van het leven.
Het is maar net welke info je mee krijgt en/of van welke kant van de samenleving je de dingen meemaakt.
[qoute]Are you really this blond? Natuurlijk heeft armoede met criminaliteit te maken, het is niet altijd gedeelte ervan (white collar crime is hier een goed voorbeeld van, the culprit there would be greed and/or ego), maar wel overwegend. Het probleem met je statements is dat je zwarten als crimineel ziet en jij aanneemt dat zwarten lui en crimineel zijn, je maakt absolute statements.
Je citeert me niet juist; IK zeg niet dat alle zwarten criminelen zijn, of dat alle zwarten arm zijn. IK neem ook niet aan dat zwarten lui zijn; ik vertel je wat anderen mij vertellen. De discussie gaat er hier over, of zwarten per definitie crimineel zijn. Ging het erover of alle Chinezen crimineel zijn, of arm, had ik ze Chinees genoemd ;)
Ik denk dat je nu zelf een statement maakt: zijn alle armen dus criminelen?
-
Don't be petulant and learn your math: het nummer is meer 13%, en het is niet dat 55% van die 13% in de gevangenis zit. Het is dat 55% van de gevangenis bevolking zwart is. Two completely different things, but because of racist laziness, it's easier to assume the former. En ik vraag mij af of het nummer 55% van de gevangenis populatie als er geen racial profiling was, maar daadwerkelijk ieder crimineel van ieder ras gepakt werd, of dit nummer niet omlaag zou gaan.... En je laatste vraage (stomme vraag trouwens!) dat beweer ik absoluut niet, (give me some credit, I went to college (a good one at that)), ik geloof niet dat iemand een crime begaat om vervolgens zich te laten oppakken, so spare me your indulgence!!!
Dat cijfer, daar kwam ik niet mee op de proppen, so don't blame me if it isn't correct! Enneh, mijn laatste vraag? Wel eens van sarcasme gehoord........? Was de ;D vergeten erbij te zetten.
-
Als iedereen in Amerika de keus en de mogelijkheid heeft om een goed bestaan op te bouwen, waarom lukt dat de zwarten niet? Als ik kijk hoe onze Hollanders in Amerika het doen, waarvan er 2 nog maar pas wonen, dan vraag ik me af waarom deze "allochtonen" dit wèl kunnen en de arme bevolking in Amerika niet? Teveel kinderen misschien, die ze geen toekomst kunnen bieden? Dan zijn we we weer waar we begonnen..........
Hier neem je weer aan, (are you a racist honey???) dat het zwarten niet lukt om een goed bestaan op te bouwen, er zijn hier zwarten die een leven hebben waar jij alleen maar over zou kunnen dromen. Er zijn zat voorbeelden van zwarten die een goed bestaan hebben opgebouwd, net zoals er zat voorbeelden zijn van Asians, Hispanics, Puerto Ricans, and Whites die een goed bestaan hebben opgebouwd, er zijn ook zat voorbeelden van all die rasgroepen waar er een element zit die arm zijn en arm blijven en arm zijn en crimineel zijn. Jou redenering betrays your racism and false feelings of superiority, Nederlanders die hiernaartoe verhuizen, komen met kapitaal, om de eerste maanden door te komen, of ze komen met een baan, of ze komen omdat ze getrouwd zijn met een Amerikaan, ze zijn hier niet in de armoede geboren en hebben altijd weer de mogelijkheid om terug te gaan wanneer het moeilijk wordt. Ik heb trouwens ook met Europeanen (Fransen en Nederlanders en Britten (allemaal blank) die alles verloren hadden door drugs en arm werden en homeless werden en op straat belandden, er zijn er zat van zulke voorbeelden) maar die realiteit does not serve the purpose of your racist argument.
Er zijn zat zwarte Amerikanen die een goed leven opgebouwd hebben, die uit armoede begonnen zijn, Illinois heeft een senator Obama, Atlanta heeft een black female mayor, er zijn zat black house of representatives, er zijn zat CEO's in Fortune 500 companies die zwart zijn, so your point is despicable and awful.
We hebben bigots genoeg in Amerika, we hebben echt geen extra nodig...
De discussie gaat hier, zoals gezegd, over de zwarten en hun relatie met criminaliteit en armoede. Daarom blijf ik het ook over de zwarten hebben, en niet over die die ht wèl goed hebben gedaan. Daar hoeven we niet over te discussiëren,lijkt me.
Men zegt van Nederland altijd dat je hier geen armoe hoeft te lijden. Als ik kijk naar de mogelijkheden die er in Amerika zijn, en respectievelijk kijk naar "onze jongens" daar, dan vraag ik me af waarom mensen arm zijn in Amerika. Zoals ik het zie, hoef je ook daar niet in armoe te leven.
Dan tot slot: ik ben geen racist, want dan zou ik niet met iemand van een ander ras getrouwd zijn ;) Hoogstens kijk ik af en toe wat critisch naar bepaalde groeperingen binnen bepaalde rassen. Tijdens onze vakanties hebben we over het algemeen bijzonder prettige contacten gehad met juist de zwarte (werkende) bevolking van Amerika. Ik heb ook geen "point", laat staan een dispicable en awful one, want die heb ik je nog steeds niet gegeven!
-
Ik zie hier nu met eigen ogen in Amerika hoe hard de meeste zwarten en Latino's werken om eengoed bestaan op te bouwen. Ik heb met name voor de Latino's hier een ontzettende bewondering, die pakken echt alles aan wat ze maar kunnen aanpakken.
De zwarte mensen waar ik wel eens mee te maken heb, zijn stuk voor stuk hardwerkende, beleefde en zeer inteligente mensen. Daar kunnen een hoop blanken nog wel eens een voorbeeld aan nemen, met name als het om de beleefdheid van deze mensen gaat.
Maar... ik ben ik keer in een van de aller gevaarlijkste zwarte wijken van Chicago geweest. Was niet de bedoeling, maar ik had geen keus. Ik moest tanken, dus de snelweg af opzoek naar een benzine station.
Ik kan niet omschrijven wat ik daar heb gezien. Als blanke mag je daar ook helemaal niet komen, maar wees gerust: je wilt er ook helemaal niet komen!
De zwarten daar 'hangen' tegen palen en gevels. Zodra je ook maar even aantstalten maakt om voor het rode stoplicht te stoppen, dan zie je ze al in beweging komen om naar je auto te lopen. Dan kun je maar beter door rood rijden en maken dat je wegkomt. Maar bij het volgende kruispunt is het precies hetzelfde.
Hier vinden dagelijk schietpartijen plaats, ook met de politie erbij. Je wilt hier echt niet zijn, zelfs niet (zoals in mijn geval) overdag. Ik ben nog nooit zo bang geweest als daar. De kriminaliteit druipt er vanaf. Ik sta dan ook liever tussen de hooligans als er in Nederland een voetbalwedstrijd gaande is. Daar voel je je een stuk veiliger, dan in die zwarte wijk waar ik ben geweest. De drugs, crack, herione, etc. straalt er vanaf als je daar bent. Moorden zijn aan de orde van de dag...
Als je dan die versufte zwarte meisjes (zwaar aan de doop) zowat om ziet vallen van het stoned zijn, de pooiers je aankijken alsof ze ze je strot af willen gaan snijden, dan kan ik me voorstellen dat ze in dat soort wijken een geboortebeperking zouden gaan verplichten, zoals in China ook het geval is geweest.
Maar nee hoor, de kids daar zie je in grote getalen rond huppelen en zo jong als dat ze al zijn, ik zou er niet graag een van in het donker willen tegenkomen.
Het is lekkerlijk HELL in dat soort wijken. Dat er uberhaupt nog mensen kunenn 'leven' daar, ook al zijn ze zwart.
Toen mijn zoon bij zijn oom in het verhuisbedrijf werkte (gelukkig is hij daar eindelijk weg), werkte hij ook met zwarten. Zelfs de zwarten vertelden hem dat ze voor geen goud die wijk in durfden. Liever ontslagen en een geen baan, dan een verhuisklusje in die zwarte wijk.
Ik had eigenlijk toen mijn fototoestel moeten meenemen, dan kon ik jullie laten zien hoe het er daar uitziet. Mij zie je er nooit, maar dan ook echt nooit meer.
Levensgevaarlijk!
-
Vertellen die mensen je ook over de black middle class en upper middle class?
Die mensen vertellen mij, hoe zij de dingen zien. Ook zij hebben in alle delen, en dan vooral de grote steden, van Amerika gewoond, net als jij. Alleen iets meer levenservaring dan jij. En geloof me, ze hebben heel wat meegemaakt van de lelijke kanten van het leven.
Het is maar net welke info je mee krijgt en/of van welke kant van de samenleving je de dingen meemaakt.
[qoute]Are you really this blond? Natuurlijk heeft armoede met criminaliteit te maken, het is niet altijd gedeelte ervan (white collar crime is hier een goed voorbeeld van, the culprit there would be greed and/or ego), maar wel overwegend. Het probleem met je statements is dat je zwarten als crimineel ziet en jij aanneemt dat zwarten lui en crimineel zijn, je maakt absolute statements.
Je citeert me niet juist; IK zeg niet dat alle zwarten criminelen zijn, of dat alle zwarten arm zijn. IK neem ook niet aan dat zwarten lui zijn; ik vertel je wat anderen mij vertellen. De discussie gaat er hier over, of zwarten per definitie crimineel zijn. Ging het erover of alle Chinezen crimineel zijn, of arm, had ik ze Chinees genoemd ;)
Ik denk dat je nu zelf een statement maakt: zijn alle armen dus criminelen?
Jez, ik schreef:
Natuurlijk heeft armoede met criminaliteit te maken, het is niet altijd gedeelte ervan (white collar crime is hier een goed voorbeeld van, the culprit there would be greed and/or ego),
Dus ik maak geen soortgelijke statements zoals jij beweerde...
Dus om je :-\ vraag te beantwoorden, nee niet alle armen zijn criminelen... If you want to be cute, read better, and come up with better arguments.
-
Ik zie hier nu met eigen ogen in Amerika hoe hard de meeste zwarten en Latino's werken om eengoed bestaan op te bouwen. Ik heb met name voor de Latino's hier een ontzettende bewondering, die pakken echt alles aan wat ze maar kunnen aanpakken.
De zwarte mensen waar ik wel eens mee te maken heb, zijn stuk voor stuk hardwerkende, beleefde en zeer inteligente mensen. Daar kunnen een hoop blanken nog wel eens een voorbeeld aan nemen, met name als het om de beleefdheid van deze mensen gaat.
Maar... ik ben ik keer in een van de aller gevaarlijkste zwarte wijken van Chicago geweest. Was niet de bedoeling, maar ik had geen keus. Ik moest tanken, dus de snelweg af opzoek naar een benzine station.
Ik kan niet omschrijven wat ik daar heb gezien. Als blanke mag je daar ook helemaal niet komen, maar wees gerust: je wilt er ook helemaal niet komen!
De zwarten daar 'hangen' tegen palen en gevels. Zodra je ook maar even aantstalten maakt om voor het rode stoplicht te stoppen, dan zie je ze al in beweging komen om naar je auto te lopen. Dan kun je maar beter door rood rijden en maken dat je wegkomt. Maar bij het volgende kruispunt is het precies hetzelfde.
Hier vinden dagelijk schietpartijen plaats, ook met de politie erbij. Je wilt hier echt niet zijn, zelfs niet (zoals in mijn geval) overdag. Ik ben nog nooit zo bang geweest als daar. De kriminaliteit druipt er vanaf. Ik sta dan ook liever tussen de hooligans als er in Nederland een voetbalwedstrijd gaande is. Daar voel je je een stuk veiliger, dan in die zwarte wijk waar ik ben geweest. De drugs, crack, herione, etc. straalt er vanaf als je daar bent. Moorden zijn aan de orde van de dag...
Als je dan die versufte zwarte meisjes (zwaar aan de doop) zowat om ziet vallen van het stoned zijn, de pooiers je aankijken alsof ze ze je strot af willen gaan snijden, dan kan ik me voorstellen dat ze in dat soort wijken een geboortebeperking zouden gaan verplichten, zoals in China ook het geval is geweest.
Maar nee hoor, de kids daar zie je in grote getalen rond huppelen en zo jong als dat ze al zijn, ik zou er niet graag een van in het donker willen tegenkomen.
Het is lekkerlijk HELL in dat soort wijken. Dat er uberhaupt nog mensen kunenn 'leven' daar, ook al zijn ze zwart.
Toen mijn zoon bij zijn oom in het verhuisbedrijf werkte (gelukkig is hij daar eindelijk weg), werkte hij ook met zwarten. Zelfs de zwarten vertelden hem dat ze voor geen goud die wijk in durfden. Liever ontslagen en een geen baan, dan een verhuisklusje in die zwarte wijk.
Ik had eigenlijk toen mijn fototoestel moeten meenemen, dan kon ik jullie laten zien hoe het er daar uitziet. Mij zie je er nooit, maar dan ook echt nooit meer.
Levensgevaarlijk!
Chief, mijn probleem is met de focus on black, ga naar enkele gedeeltes van Pilsen en je hebt het met de Mexican American population, ga naar Omaha, NE en zal een gedeelte van de blanke bevolking je bang maken.
Het gaat om de focus op een ras en de generaliserende commentaar erop.
-
Vertellen die mensen je ook over de black middle class en upper middle class?
Die mensen vertellen mij, hoe zij de dingen zien. Ook zij hebben in alle delen, en dan vooral de grote steden, van Amerika gewoond, net als jij. Alleen iets meer levenservaring dan jij. En geloof me, ze hebben heel wat meegemaakt van de lelijke kanten van het leven.
Het is maar net welke info je mee krijgt en/of van welke kant van de samenleving je de dingen meemaakt.
Your arrogance never ceases to amaze me!!! Hoe weet je wat ik niet allemaal meeheb gemaakt, wat weet jij over mijn levenservaringen? To quantify by age is stupid (difference between quantifying and qualifying is immense)... Ik heb zeker wat meegemaakt van de lelijke kanten van het leven waar jij absoluut niets van weet, maar je bent heel comfortable om mijn levenservaring te quantificeren en te qualificeren. Dit is arrogant.
-
De discussie gaat hier, zoals gezegd, over de zwarten en hun relatie met criminaliteit en armoede. Daarom blijf ik het ook over de zwarten hebben, en niet over die die ht wèl goed hebben gedaan. Daar hoeven we niet over te discussiëren,lijkt me.
Wow this is really stupid banter...
Je maakt generaliserende commentaren op de zwarte US bevolking; je presenteerde het als een absolute waarheid, jij was het ermee eens dat een gekleurd tintje gelijk is met criminaliteit (je durft het niet als jouw mening te verklaren, maar wel te beweren of als iemand anders positie te presenteren (p.ssy behavior!!). Als iemand alleen jou antwoorden las, zou iemand die niets wist over de USA, concluderen dat de zwarte bevolking equals crime equals laziness equals poverty...
Men zegt van Nederland altijd dat je hier geen armoe hoeft te lijden. Als ik kijk naar de mogelijkheden die er in Amerika zijn, en respectievelijk kijk naar "onze jongens" daar, dan vraag ik me af waarom mensen arm zijn in Amerika. Zoals ik het zie, hoef je ook daar niet in armoe te leven.
You completely missed the point, sad, maybe you are very blond? ''Jou jongens'', komen hier met kapitaal, of met een baan (werk visum) zijn niet geboren in Amerika, zijn geboren in NL met alle sociale zekerheden die daarbij hoorden, zij zijn niet in de USA in poverty geboren. Als je dit niet begrijpt ben je of dom, of willingly dom. Nederlandse socialistische samenleving is niet hetzelfde als de USA, kapitalisme heeft bij definitie een poor underclass nodig, het is onder sommige US administrations makkelijker geweest om voor sommige segmenten van de US samenleving hun situatie te verbeteren (black poor to black middle class, upper middle class (same for all races btw), maar lang niet altijd zo, vooral nu niet, bridge between wealth and poor has widened, poverty rates have risen (especially for white americans), maar als we jou punt moeten geloven (of is het ook al van iemand anders) hebben de mensen die in de laatste paar jaren door de slechte economie armer zijn geworden, ervoor gekozen om arm te zijn.
Dus uit je laatste zin van de paragraph moet ik concluderen dat jij denkt dat iedereen die arm is in Amerika, arm wil zijn?
Dan tot slot: ik ben geen racist, want dan zou ik niet met iemand van een ander ras getrouwd zijn ;)
Honey, please!!! being a racist does not exclude you from falling in love with people from another race, (Jefferson, anyone!!!!) You could also love some races and hate/dislike other races. Your language betrays the latter.)
Hoogstens kijk ik af en toe wat critisch naar bepaalde groeperingen binnen bepaalde rassen.
Really, do you look at your own race too, or just 'bepaalde'? This statement is truly funny and says a lot!! Tijdens onze vakanties hebben we over het algemeen bijzonder prettige contacten gehad met juist de zwarte (werkende) bevolking van Amerika
(Wow, Good for you, what a surprise huh??? They do work, and they are nice, wwwwwooooooowwwwww.... You must have been pleasantly surprised!!! :-\ Ik heb ook geen "point", laat staan een dispicable en awful one, want die heb ik je nog steeds niet gegeven!
Dus alles wat je beweerd hebt zijn andermans meningen. How weak!!! That's despicable and awful behavior!
-
Zo maar wat quotes uit deze thread:
Wow this is really stupid banter...
Honey, please!!!
You completely missed the point, sad, maybe you are very blond?
Deze thread staat echt bol van de denigrerende en intolerante opmerkingen ten opzichte van blijkbaaar een forumlid in het bijzonder. Een beetje meer respect zou wel op z'n plaats zijn. Treurig gezien de boodschap van tolerantie die je probeert over te brengen.
-
Zo maar wat quotes uit deze thread:
Wow this is really stupid banter...
Honey, please!!!
You completely missed the point, sad, maybe you are very blond?
Deze thread staat echt bol van de denigrerende en intolerante opmerkingen ten opzichte van blijkbaaar een forumlid in het bijzonder. Een beetje meer respect zou wel op z'n plaats zijn. Treurig gezien de boodschap van tolerantie die je probeert over te brengen.
Je hebt gelijk Loek (good selection of quotes!!). Ik tolereer intolerantie niet.
Ik liet me door mijn emoties meeslepen.
Jez, I offer my sincere apologies for comments made pertaining to your person.
-
No affense, Schorp. Ik begrijp dat dit onderwerp je raakt. Ik bewonder ook je gedrevenheid, maar vind het wel een beetje jammer dat je niet open staat voor andere invalshoeken. Iedereen heeft recht op een eigen mening, toch? Zo'n mening wordt gevormd door zaken vanuit verschillende standpunten te bekijken. Tenminste, zo werkt dat bij mij. Helaas is onze discussie een beetje uit de hand gelopen en werd het meer een "Ik heb gelijk en jij niet"-discussie, waardoor we ons allebei een beetje lieten opfokken en waar geen van 2-en kon/kan winnen. En da's niet de bedoeling van een discussie, toch?!
Volgende x beter en ondertussen: even goeie vrienden?
-
No affense, Schorp. Ik begrijp dat dit onderwerp je raakt. Ik bewonder ook je gedrevenheid, maar vind het wel een beetje jammer dat je niet open staat voor andere invalshoeken. Iedereen heeft recht op een eigen mening, toch? Zo'n mening wordt gevormd door zaken vanuit verschillende standpunten te bekijken. Tenminste, zo werkt dat bij mij. Helaas is onze discussie een beetje uit de hand gelopen en werd het meer een "Ik heb gelijk en jij niet"-discussie, waardoor we ons allebei een beetje lieten opfokken en waar geen van 2-en kon/kan winnen. En da's niet de bedoeling van een discussie, toch?!
Volgende x beter en ondertussen: even goeie vrienden?
Jez, om duidelijk te zijn: ik vind het jammer, on my part, dat ik jou persoonlijk aanviel; Maar ik blijf bij mijn redeneringen. Dus voor het forum-gedrag die Loek quote, dat is waar ik mijn apologies voor offer. Ik sta zeker open voor andere invalshoeken (hell, I'm registered Independent), alhoewel ik wel met race-relations een wrong-right visie heb.
Natuurlijk heeft iedereen recht op hun eigen mening, maar ik kan die mening ook bekritiseren met mijn redenen waarom. Ik vond dat de redeneringen van jou kant simplistisch waren en in sommige opzichten racistisch en probeerde uit te leggen waarom ik dat zo vond, het jammere was dat ik persoonlijk werd...
Ik moet toegeven dat wanneer ik mijn antwoorden las nadat ik Loeks post las, dat ik mij schaamde om de gemeenheid van mijn kant. Maar ik geloof wel dat mijn redeneringen (juxtaposed against yours) juist waren.
Mijn fout is dat ik het persoonlijk maakte en in vele posts gemene dingen tegen je zei. (de schaamte gevoel kwam ook op toen ik meer antwoorden van je las die gewoonweg aardig, medelevend met andere leden zijn.)
Mijn amends to the forum and group: I will be respectful at al times from this time on.