Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie
Amerikaanse politiek/overheid/samenleving => Amerikaanse samenleving => Topic gestart door: Mississippi op 12-04-2005, 14:17 uur
-
VS stuurt KLM-toestel terug naar Schiphol (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2005/04_april/10/binnenland/0410_0830_KLM_toestel_terug_uit_VS.xml)
Een KLM-vliegtuig is door de VS teruggestuurd naar Schiphol, omdat er twee terroristen in zouden zitten. Het toestel werd de toegang tot het Amerikaanse luchtruim geweigerd. In het toestel zaten 278 passagiers. Onder hen waren twee passagiers die op de lijst van terreurverdachten van de VS staan. Ze zijn in Nederland niet verdacht. Het vliegtuig, dat op weg was naar Mexico, vloog al boven Canada toen het werd teruggestuurd. Normaal informeert de VS de KLM veel eerder. Bijtanken en omvliegen was niet mogelijk en daarom is het vliegtuig teruggevlogen. De twee 'verdachte' passagiers zijn op Schiphol uitgestapt en het toestel is later zonder hen weer richting Mexico vertrokken.
< Hoe kan dit? Als deze passagiers zo gevaarlijk zijn, waarom hebben de autoriteiten in de VS dan niet verzocht om deze passagiers aan te houden? >
-
In een andere krant stond ook nog dat de VS alleen toegang tot passenger lijsten zou moeten hebben als de vlucht ook land in de states. Deze vloog alleen over de states om te landen in Mexico. KLM wil geloof ik nu van de regering weten hoe ze aan deze lijst gekomen zijn....
-
Ik hoor echt NET op het nieuws (radio) dat KLM vanaf nu ook de lijsten gaat controleren op vluchten die over de US vliegen om dit soort problemen te voorkomen in de toekomst...
-
Tja, als het inderdaad terroristen zijn is het natuurlijk goed mogelijk, dat ze het vliegtuig dwingen te landen in de VS of iets anders doen boven de VS. Ik vind het zo vreemd niet, dat de VS die informatie over alle vluchten, die door ons luchtruim vliegen, willen hebben.
-
In een andere krant stond ook nog dat de VS alleen toegang tot passenger lijsten zou moeten hebben als de vlucht ook land in de states. Deze vloog alleen over de states om te landen in Mexico. KLM wil geloof ik nu van de regering weten hoe ze aan deze lijst gekomen zijn....
Ik denk dat de Nederlandse regering beter haar lijst van verdachten moet gaan bijhouden, dan te gaan uitzoeken hoe die lijst in handen van de VS is gekomen! Wees blij dat die lijst in de VS terecht is gekomen!
-
< Hoe kan dit? Als deze passagiers zo gevaarlijk zijn, waarom hebben de autoriteiten in de VS dan niet verzocht om deze passagiers aan te houden? >
Is dat dan niet de taak van Nederland, of moet Amerika overal als een kleuterleidster achteraan gaan en vervolgens (weer) de schuld krijgt toegewezen dat ze zich met het beleidt in andere landen bezig houden.
-
Is dat dan niet de taak van Nederland, of moet Amerika overal als een kleuterleidster achteraan gaan en vervolgens (weer) de schuld krijgt toegewezen dat ze zich met het beleidt in andere landen bezig houden.
Deze passagiers stonden in Nederland niet op een lijst dus zonder verzoek van de VS konden ze niet worden aangehouden :(
-
Dan hadden de landen (in dit geval dus Nederland en Amerika) hun lijsten moeten synchroniseren. Lijkt me in iedergeval het aller eerste dat je doet in het geval van terrorisme.
Ik moet er niet aan denken dat ik in dat toestel zat en dan ter hoogte van Canada te worden teruggestuurd! Ik ga er vanuit dat de pasagiers niet weten waarom ze terug gestuurd werden... Dan voel je je niet helemaal lekker tijdens de terugrit, toch? Ik neem aan dat ze niet omroepen dat er twee verdachte terroristen aan boord zitten en de VS ze daarom terug stuurt...
Zouden ze nog wel voldoende koffie aan boord gehad hebben voor de onverwachtte terugreis? Of broodjes?
-
Dan hadden de landen (in dit geval dus Nederland en Amerika) hun lijsten moeten synchroniseren. Lijkt me in iedergeval het aller eerste dat je doet in het geval van terrorisme.
Dat moeten ze zeker doen ! Er zijn in Nederland ook al kamervragen met deze strekking gesteld aan minister Donner.
Toch jammer dat door zo'n 'foutje' deze personen konden ontkomen. Door een verzoek tot aanhouding vanuit de VS kan dat in de toekomst mogelijk worden voorkomen :)
-
Wat ik dan niet begrijp is dat wanneer de VS een toestel met 2 verdachte personen van terrorisme (we hebben het hier niet over een diefstalletje ofzo), dat die personen zo wie zo niet aangehouden worden tot nader onderzoek uit veiligheidsoverwegingen. Nederland laat altijd maar van alles lopen door de ene fout na de ander fout! Wat is dit voor een land? Een Mekka voor dit soort gasten?
-
Inderdaad, die gasten kwamen uit Mekka of zo ;D
Ik neem aan dat nu wordt uitgezocht waarom de samenwerking tussen de VS en NL hier niet goed heeft gewerkt.
-
Haha... Maar die 'gastjes' lopen nu dus lekker vrij rond, opzoek naar een andere bestemming om vandaar uit een nieuwe vlucht te boeken richting Mexico of in een van die omliggende landen?
Toen ik in Nederland werkte, kwam ik ook regelmatig achter de schermen op Schiphol. Dan werd je (te samen met het VASTE personeel) helemaal gescreend en betast en moest je echt door een behoorlijk pittige kontrolepost heen met je spullen.
Zodra je er net doorheen was en je kwam er achter dat je je schroevendraaier was vergeten, kon je die oppakken en moest weer dezelfde kontrolepost door, ook al hadden ze je niet uit het oog verloren en kon je echt niets bijzonders hebben gedaan in die tussen tijd.
Op zich ok natuurlijk, ook al is het lastig, maar ik ben blij dat het zo is gaat. Nu in Amerika zijn de beveiligseisen (ik ben nu een passagier op de luchthavens) voor binnenlandsevluchten ook aangescherpt, maar soms kun je ook zowat doorlopen zonder enige vorm van kontrole, terwijl je de week erna zowat uitgekleed wordt.
Dus ook hier laten ze wel eens steken vallen hoor! Niet alleen in Nederland. Maar ja, wat wil je met zoveel mensen per dag... de spontaniteit gaat er wel vanaf op deze manier.
-
KLM gaat passagiers naar Mexico toch screenen (http://www.nu.nl/news/510560/10/KLM_gaat_passagiers_naar_Mexico_toch_screenen.html)
Uitgegeven: 12 april 2005 16:13
Laatst gewijzigd: 12 april 2005 16:33
AMSTELVEEN - KLM gaat voortaan passagierslijsten controleren van alle vluchten die door het luchtruim van de VS gaan. Tot nu toe deed het bedrijf dat alleen met vluchten met een bestemming in de VS. De vervoerder wil voorkomen dat de VS opnieuw een toestel weigeren, omdat er ongewenste personen aan boord zitten.
De maatschappij geeft de Amerikanen geen inzicht in de gegevens van de reizigers, aldus een woordvoerder dinsdag. KLM zegt principieel tegen het screenen van passagiers te zijn die alleen door het luchtruim van de VS worden vervoerd. "Maar de praktijk wijst uit dat we wel moeten", aldus de zegsman.
De Verenigde Staten hebben de waarschuwing over twee verdachte passagiers op de KLM-vlucht naar Mexico die ze dit weekeinde weigerden toe te laten tot het luchtruim, waarschijnlijk van Mexico gekregen. KLM wil niet dat Mexico passagiersgegevens doorspeelt aan de Amerikanen zonder toestemming van de luchtvaartmaatschappij.
Opheldering
KLM geeft Mexico informatie over passagiers op vluchten naar het land. De maatschappij wist niet dat de Amerikanen deze gegevens ook krijgen. KLM wil dat de Europese Unie de Mexicanen om opheldering vraagt.
De Amerikanen weigerden vrijdagavond een KLM-toestel dat op weg was naar Mexico, over Amerikaans grondgebied te laten vliegen. Dat gebeurde omdat twee passagiers aan boord op de Amerikaanse no-fly-list staan. Ze waren via Londen en Amsterdam op doorreis naar Mexico. De twee zijn volgens ingewijden van Saudische afkomst.
Het KLM-vliegtuig moest terugkeren naar Schiphol. De twee verdachte passagiers zijn daarna via Londen naar Saudi-Arabië teruggevlogen.
-
Belachelijk toch??? :o Zijn we niet allemaal bezig terrorisme te bestrijden? Mexico werkt tenminste samen met de VS. Wat als zulke figuren van plan waren het KLM toestel boven de VS op te blazen, roept KLM dan nog zo hard? Lijkt me geen goede reclame voor de maatschappij! Ik weet liever zeker, dat er geen van terrorisme verdachte individuen in mijn vliegtuig zitten, of we nu naar Mexico of Timbuktu gaan!
-
Inderdaad belachelijk!!!
KLM moet juist blij zijn dat Mexico deze gegevens aan de Amerikaanse overheid heeft gegeven, anders waren er weer twee van terrorisme verdachte personen in Amerika aangekomen. Wat is dit voor ongelooflijke onzin van KLM zeg! Zijn we nou met z'n allen aan het proberen om 9/11 te voorkomen, of speelt Nederland weer een eigen spelletje?
Wat een malloten... Ben blij dat ik uit Nederland weg ben zeg. Moet er niet aan denken om transatlantische vluchten te moeten maken als het op deze zielige manier gaat.
>:(
-
Wat ik me dan afvraag is, hoe kunnen deze twee mensen via Londen dan weer terugvliegen naar Saudi Arabie. ??? ???
Als ze vermeende terroristen zijn waarom zijn ze dan niet in Amsterdam of Londen aangehouden. ??? ???
-
Dat bedoel ik! ???
-
Ach ja, ook Senator Ted Kennedy werd maar liefst vijf maal voor een binnenlandse vlucht geweigerd omdat de computer hem om de een of andere reden op een lijst van verdachte personen gezet had.
Hoeveel Senatoren zitten er ook alweer in het Congres? Hoeveel terroristen hebben een naam die op 'Kennedy' lijkt? Prima actie weer van de Amerikanen!
-
Ik snap ook niet zo goed waarom het vliegtuig is teruggegaan. Kan je niet om de VS heenvliegen? Er schijnen twee oceanen met internationale wateren in de buurt te zijn? Maar misschien wilde Mexico het vliegtuig ook niet toelaten. En waarom wilde Canada dat vliegtuig niet laten landen om die twee er uit te laten? Blijkbaar waren die twee daar ook bekenden.
-
Hoeveel Senatoren zitten er ook alweer in het Congres?
Het antwoord is 0, de Senatoren zitten in de Senaat ???
Ik begrijp overigens best wat je bedoeld. Het toont aan dat niet alle personen die op de "no-fly list" van Homeland Security staan ook daadwerkelijk gevaarlijk zijn.
-
Hahaha... dat is een goede voor de inburgeringstoets :)
-
Um, die Senatoren zitten wel in het Congres, als we dan triviaal gaan zijn :). Het Congres bestaat namelijk uit de Senaat en het Huis van Afgevaardigden.
-
Dank je Petra ! :-X
Er is zelfs een uitgebreide website over:
http://www.congress.org/congressorg/home/
Er zijn dus 100 senatoren in het Congres.
Hier kan je snel zien dat er 3 Kennedy's (http://www.congress.org/congressorg/officials/membersearch/?lvl=C&type=memname&searchlast=kennedy&party=&chamber=&state=) in het Congres zitten!
2 Representatives en 1 Senator (Edward (http://www.congress.org/congressorg/bio/?id=297&lvl=C&chamber=S))
Er staat niets bij over hun no-fly status ;D
Weer een hoop geleerd over dit soort trivialiteiten.
-
Whatever!!!!!!!!!!!
Tired criticism from the well known Bakvet!!!! If you're going to mention crap like this, don't take it out of context, mention that there are terrorists using T. Kennedy or other WASP names as a cover.
100 senators, and the other questions call 411 and ask for FBI or CIA (D.C. headquarters!!!) Ach ja, ook Senator Ted Kennedy werd maar liefst vijf maal voor een binnenlandse vlucht geweigerd omdat de computer hem om de een of andere reden op een lijst van verdachte personen gezet had.
Hoeveel Senatoren zitten er ook alweer in het Congres? Hoeveel terroristen hebben een naam die op 'Kennedy' lijkt? Prima actie weer van de Amerikanen!
-
Volgens CBS (http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/06/terror/main610466.shtml) was het zo:
Massachusetts Democrat Ted Kennedy says he had a close encounter with the lists when trying to take the US Airways shuttle out of Washington to Boston.
The ticket agent wouldn't let him on the plane. His name was on the list in error. With help from an airport supervisor, Kennedy was able to fly home, but then the same thing happened coming back to Washington. Some phone calls straightened things out. Kennedy says he had to enlist the help of Homeland Security Secretary Tom Ridge to get his name stricken from the list. The process took several weeks, in all.
Er is echter ook een andere lezing:
Another time, the spokesman says, Kennedy was tagged for extra screening under a security system that watches for such factors as a person buying a one-way ticket or paying with cash. He says Kennedy was never on a "no-fly" list, which automatically keeps a person off a plane.
-
Wat ik dus wil zeggen: het is in doorsnee gewoon een ontzettend dom paranoia xenofoob volk dat altijd te pas en te onpas begint over "free speech", maar een beetje kritiek uit het buitenland, dat kunnen ze absoluut niet verdragen.
"Ja, ja we kunnen allemaal wel zeggen dat we Ted Kennedy heten en al sinds 1962 Senator zijn, maar op dit rijbewijs staat toch duidelijk Edward Kennedy. Sorry meneer Kennedy, maar de vlucht zit vol!"
-
Wat ik dus wil zeggen: het is in doorsnee gewoon een ontzettend dom paranoia xenofoob volk dat altijd te pas en te onpas begint over "free speech", maar een beetje kritiek uit het buitenland, dat kunnen ze absoluut niet verdragen.
"Ja, ja we kunnen allemaal wel zeggen dat we Ted Kennedy heten en al sinds 1962 Senator zijn, maar op dit rijbewijs staat toch duidelijk Edward Kennedy. Sorry meneer Kennedy, maar de vlucht zit vol!"
Bakvet, ik zal maar reageren op wat je hebt geschreven!!!! Het was niet respectful van mij om je criticism tired te noemen, (although I was yawning because of it). Maar ik ben blij dat je dit geschreven hebt want:
Finally, Bakvet shows his true colors!!!!
By the way, I never abridged your free speech, I criticized what you said!!! That's all, so stop being a titty baby!!!! What I did has nothing to do with Free Speech...
Het is mij opgevallen dat je altijd kritiek hebt op de VS, wat natuurlijk mag, soms doe je dit op een achterhandige manier, andere keren meer direct!!! meestal kom je met lame examples als "bewijs". Wanneer ik deze bekritiseer dan heeft dat niets te maken met het tegen zijn van Free Speech, of niet tegen kritiek kunnen...
Ik kan kritiek over mijn land (USA) verdragen, maar wees ook bereid om mijn views en mijn meningen te geven over jouw kritiek en/of land.
Xenofobe, hmm, my country is not the one with "inburgeringscursus" or similar stuff like that (mandated by Dutch Government!!!), we just have the minuteman movement (not mandated by the U.S. government)!!!!
Thanks for showing your true colors!!! And please, if your opinion of Americans are as mentioned above, why even come here???
zoals ze in the Good ol' South zeggen:
"Bless your heart!!!"
Have a great day, Bakvet!!!
The sun is shining nicely in Los Angeles, California in that awesome country USA!!!!
-
Thanks for showing your true colors!!! And please, if your opinion of Americans are as mentioned above, why even come here???
Als iedereen hier roept dat het zo geweldig is dat ze dat vliegtuig geweigerd hebben, dan mag daar best iets tegenover gesteld worden vind ik, anders wordt de discussie een beetje slaapverwekkend naar mij idee.
Zoals ik zei: de doorsnee Amerikaan kan kritiek vanuit het buitenland op zijn land niet verdragen, ten minste, dat is wat ik waarneem... en ik blijf daar gewoon bij. Gelukkig ontmoet ik meestal geen doorsnee Amerikaanse mannen en vrouwen.
-
Wat dan dus de vraag ontlokt: Wie of wat is die doorsnee Amerikaan of Amerikaanse vrouw, ik moet hem of haar ook nog ontmoeten.
-
Wat dan dus de vraag ontlokt: Wie of wat is die doorsnee Amerikaan of Amerikaanse vrouw, ik moet hem of haar ook nog ontmoeten.
Inderdaad, tenzij Bakvet zijn vakantie by de Mensa verslijt...
Bakvet, thanks for showing your true colors!!!!
Bless your heart!!!
-
Doorsnee, da's nog eens een leuke discussie, een doorsnee Nederlander bestaat volgens mij ook niet! Maar je kan natuurlijk wel spreken over patronen van gedragingen die in het ene land wat meer voorkomen dan in het andere.
Naar mijn mening zijn de Amerikanen af en toe wat doorgeslagen in hun strijd tegen het terrorisme (een strijd die overigens moeizaam is en eens te meer aantoont dat er inderdaad terror gezaait is), aan de andere kant, who can blame them, je wilt toch op alle mogelijke manieren een tweede 9-11 proberen te voorkomen as far as possible...
En.. Xerxesc, zijn Amerikanen nu ook al tegen Mensa, ik dacht dat dat nu juist vrij typisch Nederlands was ???
-
Naar mijn mening zijn de Amerikanen af en toe wat doorgeslagen in hun strijd tegen het terrorissme (een strijd die overigens moeizaam is en eens te meer aantootn dat er inderdaad terror gezaait is), aan de andere kant, who can blame them, je wilt toch op alle mogelijke manieren een twwede 9-11 proberen te voorkomen as far as possible...
Precies, en geloof me, na 9-11 van dichtbij te hebben meegemaakt hier in Washington, vind ik het met tussen aangrenzende landen overleggen over de passagierslijsten van vliegtuigen helemaal niet iets om je druk om te maken!! En al helemaal niet iets om te staken. Maar ja, het is alweer meer dan 3 jaar geleden, het is nog vers in ons geheugen hier, maar er is in Europa na Madrid niets meer gebeurd en Nederland is nog buiten schot gebleven, dus tijd om het hoofd maar weer in het zand te steken, dan? Niet dus.
-
Doorsnee, da's nog eens een leuke discussie, een doorsnee Nederlander bestaat volgens mij ook niet! Maar je kan natuurlijk wel spreken over patronen van gedragingen die in het ene land wat meer voorkomen dan in het andere.
Naar mijn mening zijn de Amerikanen af en toe wat doorgeslagen in hun strijd tegen het terrorisme (een strijd die overigens moeizaam is en eens te meer aantoont dat er inderdaad terror gezaait is), aan de andere kant, who can blame them, je wilt toch op alle mogelijke manieren een tweede 9-11 proberen te voorkomen as far as possible...
En.. Xerxesc, zijn Amerikanen nu ook al tegen Mensa, ik dacht dat dat nu juist vrij typisch Nederlands was ???
Nee, je begrijpt mijn commentaar verkeerd, Amerikanen zijn absoluut niet tegen Mensa, maar Bakvet claims dat hij meestal geen doorsnee Amerikanen ontmoet, dus van het moment dat hij in het vliegtuig naar de VS zit (excluding the possibility of meeting Americans elsewhere) tot zijn vertrek vanuit de VS komt hij nauwelijks doorsnee Amerikanen tegen... Ik vraag me dus af of hij in een exclusive club verblijft, daar poept en plast, slaapt enz. tijdens zijn vakantie in mijn land.
Zijn wij af en toe doorgeslagen in onze strijd tegen het terrorisme???? Makkelijk praten als je 9-11 niet hebt meegemaakt... Moet het verfijnd worden? dat is het process wat er nu gaande is, soms zal er iets gebeuren dat stom lijkt (example of Ted Kennedy), maar het process om het land veiliger te maken zal onaangenaamheden met zich meebrengen om het process beter te maken.
-
Okay begrijp wat je bedoelt.
m.b.t. terrorisme ben ik van mening dat alles wat redelijk is zeker moet gebeuren om te voorkomen dat iets dergelijks nog een keer plaatsvindt. Het vervelende van terreur is echter dat je vijand toch min of meer onzichtbaar is, zodat je nog zoveel maatregelen kan nemen, als iemand echt kwaad wil lukt het eventually toch wel. Je moet ook rekening houden met alle goedwillende mensen op deze wereld en je niet compleet laten leiden door alle slechtwillende. 9-11 (ik heb het niet lijfelijk meegemaakt, maar wel Live het tweede vliegtuig zich in de twintowers zien boren en dat heeft echt behoorlijk veel indruk gemaakt, eerst dacht ik nog aan een tweede Bijlmerramp, maar toen ik dat tweede vliegtuig zag gaan wist ik dat dit een verschrikkelijke aanslag was) was verschikkelijk en ik hoop dat iets dergelijks nooit meer gebeurt, maar alles voorkomen is helaas onmogelijk en je (alleen nog maar) laten leiden door de terreur is ook niet goed, want terreur zaaien is juist wat de terroristen willen, dus dan geef je ze deels hun zin. In Spanje is er volgens mij vrijwel niets veranderd na de aanslagen in Madrid, dat is natuurlijk ook geen goede reactie.
Ook ik heb de waarheid niet in pacht, maar ik ben wel van mening dat je de goeden niet TEVEEL onder de slechten moet laten lijden.
-
Okay begrijp wat je bedoelt.
m.b.t. terrorisme ben ik van mening dat alles wat redelijk is zeker moet gebeuren om te voorkomen dat iets dergelijks nog een keer plaatsvindt. Het vervelende van terreur is echter dat je vijand toch min of meer onzichtbaar is, zodat je nog zoveel maatregelen kan nemen, als iemand echt kwaad wil lukt het eventually toch wel. Je moet ook rekening houden met alle goedwillende mensen op deze wereld en je niet compleet laten leiden door alle slechtwillende. 9-11 (ik heb het niet lijfelijk meegemaakt, maar wel Live het tweede vliegtuig zich in de twintowers zien boren en dat heeft echt behoorlijk veel indruk gemaakt, eerst dacht ik nog aan een tweede Bijlmerramp, maar toen ik dat tweede vliegtuig zag gaan wist ik dat dit een verschrikkelijke aanslag was) was verschikkelijk en ik hoop dat iets dergelijks nooit meer gebeurt, maar alles voorkomen is helaas onmogelijk en je (alleen nog maar) laten leiden door de terreur is ook niet goed, want terreur zaaien is juist wat de terroristen willen, dus dan geef je ze deels hun zin. In Spanje is er volgens mij vrijwel niets veranderd na de aanslagen in Madrid, dat is natuurlijk ook geen goede reactie.
Ook ik heb de waarheid niet in pacht, maar ik ben wel van mening dat je de goeden niet TEVEEL onder de slechten moet laten lijden.
Ben ik mee eens; kan niet zeggen dat onze regels het zo slecht voor de goeden hebben gemaakt...
Nederland valt nog steeds onder dat visum programma, je hebt een passport nodig die door een machine gelezen kan worden, en je komt het land in.
wat betreft September 11: Als Amerikaan, is het heel wat erger dan een behoorlijke indruk, dit is mijn land, mijn enige land, (am not a dual citizen), en het was aangevallen, ik weet niet hoe dit over te brengen aan mensen die hier niet wonen of geen Amerikaan zijn, Petra begrijpt dit absoluut, ze is Amerikaan en zij woont dichtbij D.C.; ik woonde jarenlang in nYc, heb in de twin towers gewerkt, am a transplant in CA now.... Ik was daar trouwens met de eerste bombing in '93, so safety for America and Americans is very important to me.
Natuurlijk willlen we geen herhaling van 9/11 en om dit te voorkomen zal de US government regels hebben die anders zijn dan voor 9/11.
Ik kan niet zeggen dat het me spijt dat bezoekers nu een fotootje moeten laten maken en een vingerafdruk moeten laten maken, I'd be willing to do the same for your country...
De US is nog steeds bezoekers vriendelijk, en ook van immigranten, De US laat jaarlijks miljoenen immigranten in, waarvan 50,000 geen familie band of reden (zoals werk) hoeven te tonen via die loterij...
-
wat betreft September 11: Als Amerikaan, is het heel wat erger dan een behoorlijke indruk, dit is mijn land, mijn enige land, (am not a dual citizen), en het was aangevallen, ik weet niet hoe dit over te brengen aan mensen die hier niet wonen of geen Amerikaan zijn, Petra begrijpt dit absoluut, ze is Amerikaan en zij woont dichtbij D.C.; ik woonde jarenlang in nYc, heb in de twin towers gewerkt, am a transplant in CA now.... Ik was daar trouwens met de eerste bombing in '93, so safety for America and Americans is very important to me.
Natuurlijk willlen we geen herhaling van 9/11 en om dit te voorkomen zal de US government regels hebben die anders zijn dan voor 9/11.
Ik kan niet zeggen dat het me spijt dat bezoekers nu een fotootje moeten laten maken en een vingerafdruk moeten laten maken, I'd be willing to do the same for your country...
De US is nog steeds bezoekers vriendelijk, en ook van immigranten, De US laat jaarlijks miljoenen immigranten in, waarvan 50,000 geen familie band of reden (zoals werk) hoeven te tonen via die loterij...
Dit verwoord inderdaad precies mijn gevoelens (ook geen twee nationaliteiten hier, ik moest mijn Nederlanderschap opgeven, omdat het een jaar voor het goedkeuren van twee nationaliteiten in NL was dat ik Amerikaanse werd (om mijn vader in dit land te laten blijven). Ander onderwerp, maar ik, die een NL paspoort heeft dat in 2002 verliep, moet door allerlei hoepels springen om te bewijzen, dat ik mijn Nederlanderschap terug verdien, dus praat me niet over moeite met immigratie!!). Wat mij betreft gaat heel Europa, nee, de hele wereld over op biometrische paspoorten en passagierslijsten checken. Ik heb niets te verbergen en de US government heeft al mijn informatie al.
Als ik op de een of andere manier een herhaling van het leed en de schok die ik drie en een half jaar geleden niet alleen bij volwassenen, maar vooral bij kinderen zag, kan voorkomen, ben ik tot heel wat bereid.
-
Wat mij betreft gaat heel Europa, nee, de hele wereld over op biometrische paspoorten en passagierslijsten checken. Ik heb niets te verbergen en de US government heeft al mijn informatie al.
Als ik op de een of andere manier een herhaling van het leed en de schok die ik drie en een half jaar geleden niet alleen bij volwassenen, maar vooral bij kinderen zag, kan voorkomen, ben ik tot heel wat bereid.
Dat klopt Petra, we zullen met z'n allen bereid moeten zijn wat van onze vrijheid in te leveren om de controle op personen beter te maken. De vraag is natuurlijk wel hoever we hierin moeten gaan.
De VS en NL zijn vrije landen en dat wil vrijwel iedereen zo houden. Als we dat inleveren hebben de terroristen alsnog gewonnen en hebben ze het "vrije westen" verslagen.
-
Ik zei al: Waarom niet in Canada landen... :)
http://www.nu.nl/news/512094/11/Donner%3A_KLM-toestel_kon_in_Canada_landen.html
Het KLM-toestel dat vorige week vrijdag onderweg naar Mexico niet over Amerikaans grondgebied mocht vliegen en daarop naar Nederland terugkeerde, had in Canada kunnen landen. De KLM liet het vliegtuig echter om "bedrijfsmatige redenen" naar Schiphol terugkeren.
-
Ik zei al: Waarom niet in Canada landen... :)
http://www.nu.nl/news/512094/11/Donner%3A_KLM-toestel_kon_in_Canada_landen.html
Het KLM-toestel dat vorige week vrijdag onderweg naar Mexico niet over Amerikaans grondgebied mocht vliegen en daarop naar Nederland terugkeerde, had in Canada kunnen landen. De KLM liet het vliegtuig echter om "bedrijfsmatige redenen" naar Schiphol terugkeren.
Waarschijnlijk is Canada best gelukkig met dat terugvliegen.
Stel dat ze wel in Canada waren geland. Waar blijven die no-fly passagiers dan?
Zou Canada ze wel arresteren? In Amsterdam en London gebeurde dat niet!
En als ze niet gearresteerd worden, hoe komen ze dan uit Canada weg? Vliegen lijkt me geen optie ;D
-
Wat dan dus de vraag ontlokt: Wie of wat is die doorsnee Amerikaan of Amerikaanse vrouw, ik moet hem of haar ook nog ontmoeten.
Ik ben blij dat de discussie weer bij het oorspronkelijke onderwerp teruggekomen is en wat mij betreft mag 'ie daar blijven. Ik wilde eerlijk gezegd alleen even maar proberen of ik die druktemaker met z'n defecte !-toets dit kon laten roepen:
And please, if your opinion of Americans are as mentioned above, why even come here???
Het kost dus niet veel moeite om een Namakamerikaan dit te laten roepen, da's wel duidelijk!
-
Het lijkt me moeilijk om iemand te arresteren die "misschien" een link met terroristen heeft? Je zult toch eerst serieus ergens van verdacht moeten worden lijkt me...
-
Wat dan dus de vraag ontlokt: Wie of wat is die doorsnee Amerikaan of Amerikaanse vrouw, ik moet hem of haar ook nog ontmoeten.
Ik ben blij dat de discussie weer bij het oorspronkelijke onderwerp teruggekomen is en wat mij betreft mag 'ie daar blijven. Ik wilde eerlijk gezegd alleen even maar proberen of ik die druktemaker met z'n defecte !-toets dit kon laten roepen:
And please, if your opinion of Americans are as mentioned above, why even come here???
Het kost dus niet veel moeite om een Namakamerikaan dit te laten roepen, da's wel duidelijk!
Bakvet, waarom ben ik een namakamerikaan (spellingsfoutje????)? Last time I checked I was a real voting, tax paying 100% bona fide American!!!! wow, my ! is working !!!!!!! de druktemaker gebruikte de juiste toets trouwens, het is een vraag, geen exclamatie!!!!
Ik ben geen mislukte hollander, due to the simple fact, I don't possess Dutch citizenship!!!
De charge met druktemaker past volgens mij meer bij jou, als je naar al je posts kijkt, heb je altijd kritiek op de VS en Amerikanen, wat ik doe is, I answer them.
Maar het grootste probleem is waarom je de negatieve post hebt geschreven, om een reactie uit te lokken, en dan als je de reactie krijgt waar je op rekende, verontwaardigd te zijn, etc. Het is een oneerlijke, domme, manier van communiceren.
Als ik had geschreven dat Nederlanders een dom volk zijn, en ik vaak naar Nederland kwam voor bezoek en dan vervolgens altijd klaagde over Nederlanders, alleen maar negatief, dan zal jij precies hetzelfde gevraagd hebben. Mijn vraag kwam op: waarom zou een rational (does not apply to you, as you've shown!!!) persoon naar een land gaan waar hij de inwoners, etc. dom vind, daar zijn verdiende geld uitgeven (although I have a reasonable assumption that you're cheap!!! (tipping, etc.), dit gaat compleet tegen rationality!!!
Het is natuurlijk een laffe manier wat je hebt gedaan, je wilt reacties uitlokken!!! Ik kan tenminste zeggen dat ik het niet op een achterhandse manier zou doen, ik schrijf wat ik meen en probeer geen reacties uit te lokken (that is so 1985!!!). Je tacticts remind me of Karl Rove, Ollie North and Rush Limbaugh, very bitter and ultimately really sad...
Once again, Bless your heart!!!
-
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(dull)
? ? ? ? ? !!!!!!!!!!!!!
? ? ? ? ? !!!!!!!!!!!!!
? ? ? ? ? !!!!!!!!!!!!!
? ? ? ? ? !!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(not dull)
XXXXXXXXXX!!!!!!!!!!!!!
XXXXXXXXXX!!!!!!!!!!!!!
XXXXXXXXXX!!!!!!!!!!!!!
XXXXXXXXXX!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(america)
-
Jammer, Bakvet, dat je zo reageert. Xerxes heeft namelijk een groot punt. Probeer maar eens iets negatiefs over "het Nederlandse volk" te schrijven en je krijgt volkstammen over je heen. En dat zijn maar 17miljoen mensen. "Het Amerikaanse volk" is bijna 300 miljoen groot, maar dan is het prima om te generaliseren en over "doorsnee" te schrijven. Ra ra. Het is natuurlijk heel makkelijk om met vraagtekens en uitroeptekens te gaan strooien en zo iemands argumenten te niet te doen, maar het toont niet veel diepte. Heel jammer, zo gaat een discussie compleet verloren.
-
Dames en Heren,
Volgens mijn drijven we hier erg ver af van het oorspronkelijk onderwerp.
Misschien is het een idee om een topic in de rubriek <Verschillen Met Nederland> te starten.
http://amerika.nedforum.nl/index.php?board=20
Titel: Wie kan er beter tegen kritiek ;D
-
<knip> Bericht verwijderd en vervangen door <knip>
'Verdachte KLM-passagiers kenden kaper 11 september'
Uitgegeven: 17 april 2005 08:55
Laatst gewijzigd: 17 april 2005 08:59
WASHINGTON - Aan boord van de KLM-vlucht die 8 april de toegang tot het Amerikaanse luchtruim werd geweigerd, bevonden zich twee Saudische broers die op dezelfde vliegschool hebben gezeten als een van de kapers van 11 september 2001. Dat meldde het Amerikaanse tijdschrift Newsweek zondag op basis van anonieme bronnen bij Amerikaanse en Europese veiligheidsdiensten.
Toen bleek dat het duo voorkwam op de passagierslijst van vlucht KL-685 gingen bij de Amerikaanse autoriteiten de alarmbellen af. Zij vreesden volgens een artikel op de website van het weekblad voor een herhaling van de terroristische aanslagen op New York en Washington van 3,5 jaar geleden en namen het zekere voor het onzekere door de KLM-Boeing terug te sturen.
Een Amerikaanse antiterreurfunctionaris betitelt het duo als "slechte kerels" en een bron bij een Europese inlichtingendienst stelt dat de broers "uitgebreide maar secundaire" contacten hebben met het terreurnetwerk al-Qaeda van Osama bin Laden.
Vliegschool
Ten minste een van de Saudi's is eerder de Verenigde Staten uitgezet. De man werd enkele weken na de aanslagen van '9/11' opgepakt en zou tijdens zijn verhoor hebben toegegeven dat hij een van de negentien kapers die de zelfmoordaanslagen uitvoerde, Hani Hanjour, kende. De broers volgden op dezelfde vliegschool als de terrorist lessen.
Een week na het incident moeten de onderzoekers echter toegeven dat het waarschijnlijk is dat de verdachte broers niets kwaads in de zin hadden. Het tweetaal vloog naar eigen zeggen naar Mexico om hun zieke vader, een gepensioneerde Saudische diplomaat, te bezoeken. Anderen wijzen er echter op dat al-Qaeda juist in Mexico voet aan de grond probeert te krijgen. Van daaruit zouden terroristen gemakkelijk de poreuze grens met de Verenigde Staten kunnen oversteken.
Verhoor
Het duo vloog na terugkeer op Schiphol door naar Londen. Daar werd hen volgens Newsweek echter de toegang geweigerd, waarop de mannen weer op een vlucht naar Schiphol werden ze gezet. Hier brachten ze onder politietoezicht de tijd door tot een rechtstreekse vlucht hen eindelijk naar hun thuisland bracht. In Saudi-Arabië aangekomen werden ze door de autoriteiten voor verhoor vastgenomen.
-
De broers volgden op dezelfde vliegschool als de terrorist lessen.
Terecht geweigerd dus ! Zet deze figuren ook even op de Nederlandse lijsten ! Ik wil niet met ze in het vliegtuig zitten :o
Het duo vloog na terugkeer op Schiphol door naar Londen. Daar werd hen volgens Newsweek echter de toegang geweigerd, waarop de mannen weer op een vlucht naar Schiphol werden ze gezet. Hier brachten ze onder politietoezicht de tijd door tot een rechtstreekse vlucht hen eindelijk naar hun thuisland bracht. In Saudi-Arabië aangekomen werden ze door de autoriteiten voor verhoor vastgenomen.
Dit is dus het hele verhaal. Jammer dat dit niet direct bekend is gemaakt.
-
Eind goed, al goed! ;)
Ik vind het overigens wel slordig dat Nederland (en Engeland) deze personen niet op de lijst van verdachte personen heeft staan, terwijl Amerika ze wel op de lijst hebben staan. Dit is gewoon een kwestie van de lijsten naast elkaar neerleggen en elke mutatie in de toekomst eventjes doormailen naar elkaar. (Is wel heel erg simpel voorgesteld, hahaha..., maar het zal zeker geholpen hebben. Je zou er maar mee in het zelfde vliegtuig hebben gezeten...).
Ben benieuwd naar de reakties van de andere passagiers die opweg waren naar Mexico. Het lijkt mij geen pretje om (als je er al bijna bent) weer helemaal terug te moeten vliegen en dan weer opnieuw die oversteek maken. En dan heb ik het nog niet over het gevoel aan boord te zitten met twee van die gasten... want die zaten er tenslotte wel eventjes bij...
:-* :-\