Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie

Immigratie/Greencards/Lottery => Immigratie => Topic gestart door: Yessica op 05-04-2011, 12:43 uur

Titel: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 05-04-2011, 12:43 uur
Er staan trouwplannen met een leuke Amerikaanse mijnheer op stapel, maar........ ik ben 7 jaar geleden gescheiden middels een zogenaamde flitsscheiding. En de flitsscheiding wordt niet erkend in Amerika. Ik heb al op diverse internetsites gezien wat voor problemen dit kan geven. Ik heb vorig jaar wel een internationaal uittreksel GBA aangevraagd en daar stond gewoon op 'gescheiden' en 'divorced'. Wat heb ik dan nog meer nodig voor gegevens om met een Amerikaan in het huwelijk te treden?

En als we nu in Nederland trouwen en dit huwelijk laten inschrijven in de VS, lost dat dan de problemen op?

(Er is in het verleden hier en daar al wat gezegd en geschreven over de flitsscheiding, maar die informatie en berichten zijn allemaal al 3-6 jaar oud en wellicht niet meer actueel, vandaar dat ik maar een nieuwe thread heb aangemaakt. Ergens las ik namelijk dat de enige oplossing was om opnieuw met je ex te trouwen en dan officieel te scheiden. Dat was info van 2006. Inmiddels moeten er toch andere mogelijkheden bekend zijn....?)
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Jez op 05-04-2011, 21:15 uur
Aangezien ik al 19 jaar met dezelfde mijnheer ben (en sinds 12 jaar met hem getrouwd) en de meneer een gewone Hollandse Indo is, heb ik geen flauw idee........ Maar ik wilde je wel eens eventjes van harte feliciteren met alle voorgenomen plannen! Italië, Amerika, trouwen met een Amerikaanse mijnheer; van harte, meid!
 cheer cheerb cheerg cheerr cheer cheerb cheerr cheer cheerb cheerg cheerr
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: bgroeneveld op 06-04-2011, 02:27 uur
Volgens mij gaat het erom of je voor de Nederlandse wet officieel gescheiden bent. Als dat met een flits kan, is dat gewoon een Nederlandse scheiding die erg snel afgewerkt is. En volgens mij is een scheiding een scheiding, flits of niet.
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Pieter79 op 06-04-2011, 03:03 uur
Heb je een 'divorce certificate'? Zijn er kinderen in het spel?
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 06-04-2011, 06:42 uur
Heb je een 'divorce certificate'? Zijn er kinderen in het spel?

Nee, geen kinderen gelukkig.
Ik heb geen divorce certificate. Wat is dat dan? Hoe kom ik daar aan?
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 06-04-2011, 09:37 uur
Volgens mij gaat het erom of je voor de Nederlandse wet officieel gescheiden bent. Als dat met een flits kan, is dat gewoon een Nederlandse scheiding die erg snel afgewerkt is. En volgens mij is een scheiding een scheiding, flits of niet.


Helaas werkt het zo niet. Dit las ik namelijk op een forum voor mensen met een buitenlandse partner, en dit dateert van januari 2011 en is dus zeer recent...

"We zijn bezig met een K1 fiancee visum. Ik heb inmiddels ook al mijn interview bij het Amerikaans consulaat gehad, zij accepteerden daar helaas niet mijn papieren van het beëindigen van het geregistreerd partnerschap. Omdat dit niet bekend is in Amerika. Ik moest bewijs hebben dat ik voor de wet en rechtbank gescheiden ben. Nu is mij inmiddels bekend dat de flitsscheiding niet meer mogelijk is, vanwege dus de problemen of evt. in het buitenland te gaan trouwen".
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Pieter79 op 06-04-2011, 19:07 uur
Heb je een 'divorce certificate'? Zijn er kinderen in het spel?

Nee, geen kinderen gelukkig.
Ik heb geen divorce certificate. Wat is dat dan? Hoe kom ik daar aan?

Het bewijs dat je gescheiden bent. Op de I-130 moet je ergens je vorige partner naam opgeven en wanneer je gescheiden bent. Het lijkt me dat je daar een bewijs o.i.d. van moet hebben, maar om het zeker te weten lees form  I-130 en de instructies ervan door.

Heb je wel papieren van het beeindigen van een geregistreerd partnerschap? Misschien als je je uittreksel GBA met 'divorced' laat zien als bewijs dat je gescheiden bent dat dat voldoende is?

Succes,
Pieter
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Karina op 06-04-2011, 21:33 uur
Ik ben hier in Nederland met een Amerikaan getrouwd. Dus kan je in ieder geval vertellen wat wij moesten doen.

Wat wij daarvoor nodig hadden waren:
- een uittreksel geboorteregister wat je moet ophalen of online bestellen bij de gemeente waar je bent geboren
- een bewijs van scheiding bij de gemeente waar je ooit getrouwd bent, en bent gescheiden. Kan je zo bestellen, fluitje van een cent. Volgens mij maakt het niet uit wat voor procedure het betrof. Als jouw huwelijk in die gemeente ontbonden bent, dan sta je te boek als gescheiden. En ik heb een dochter uit mijn eerste huwelijk, maar dat gaf absoluut geen problemen. Je moet gewoon hier in Nederland een formulier invullen van een aantal kantjes, waarin vragen worden gesteld die een schijnhuwelijk moeten uitsluiten. Je moet een bepaald inkomen hebben. enz.
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Karina op 06-04-2011, 21:40 uur
Sorry, klikte op enter maar was nog niet klaar ;D
Mijn man moest een geboortebewijs opvragen in de plaats waar hij was geboren. En dat is in zijn geval New York. Dat kregen wij opgestuurd maar daar zat geen ' appostille'  aan. Een soort gouden sticker met stempel. Toen moesten we het nog een keer aanvragen. Mijn man heeft toen een envelop met cash geld naar de ambtenaar toegestuurd voor de kosten. Hij had niemand in NY die dat voor hem kon doen.
Verder moest hij een bewijs van ongetrouwd zijn opvragen in de staat waar hij het laatst had gewoond.

Dat was het volgens mij. Het is even wat geregel, maar eigenlijk valt het reuze mee. En we zijn inmiddels al weer bijna vijf jaar getrouwd. :afro:

Alvast van harte gefeliciteerd met je voorgenomen huwelijk
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 07-04-2011, 07:49 uur
Bedankt voor alle antwoorden en felicitaties!  :)

Karina, bedankt voor het op een rijtje zetten van wat te regelen bij een huwelijk hier. Ook over die apostille, ik had het daar gisteren met hem over en hij dacht dat de reguliere stempel op de geboorteakte voldoende zou zijn, maar ik kan hem nu vertellen dat hij toch om die apostille moet vragen. Kan hij dat door bijvoorbeeld zijn moeder laten doen?

Dat formulier wat we hier moeten invullen, is dat de m46? Ik hoop dat dat geen problemen geeft, want we wonen dan al in Italië, alleen woon ik daar niet officieel, want eerst officieel emigreren naar Italië en dan een jaar later weer van Italië naar Amerika vind ik te veel gedoe. Overigens heb ik dan geen inkomen bedenk ik me nu, oh oh... Ik zal de IND daar wel even over bellen  :-\
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: MissFluffy op 07-04-2011, 08:15 uur
Ja, zijn familie kan voor jullie die apostille zegel gaan vragen . Mijn familie heeft daarvoor een afspraak gemaakt bij de governeur van de staat maar misschien is ondertussen dat al vereenvoudigd .Waarover ik spreek is toch al 17 jaar geleden en betrefd ook het officieel maken van een huwelijk dat had plaats gevonden in Amerika alleen in dit geval dan tussen 2 Belgen .
Veel succes !

Gr, Nancy
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: bgroeneveld op 07-04-2011, 13:51 uur
Ik heb om Nederlander te mogen blijven verschillende apostilles moeten aanvragen (geboortebewijs van mijn Amerikaanse vrouw bijvoorbeeld). Moet je doen bij de 'Secretary of State' van de betreffende staat (niet de federale minister van buitenlandse zaken, maar de echte 'secretaris van de staat'). Dat adres staat gewoon op de website van de staat, in de hoofdstad en mogelijk in een paar steden (ergens rond Wall Street in New York, bijvoorbeeld).

Als ze zeggen dat ze nooit van apostilles gehoord hebben, even doorvragen en hogerop gaan. Of eventueel het plaatselijke kantoor van je vertegenwoordiger in het staatsparlement aanstoten, die hebben speciale mensen voor het helpen van hun kiezers.

Naar de gouverneur gaan lijkt mij zinloos, als het goed is verwijzen ze je door naar de Secretary of State van de staat, als het slecht gaat, kom je in een mallemolen terecht, waar iedereen wel iemand anders kent, die het precies moet weten.

Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Karina op 07-04-2011, 20:57 uur
Hi Yessica,

Ik denk eerlijk gezegd dat een van de voorwaarden om een huwelijk te sluiten voor de Nederlandse wet met een buitenlander is om minimaal 25% meer inkomen moet hebben dan een minimum inkomen. (dit staat in het regeerakkoord van dit kabinet). Dus zonder inkomen lijkt mij dat je niet zoveel kansen hebt. En je moet ook ingeschreven in een Nederlandse gemeente. En ik weet niet of jij je meteen laat uitschrijven als je naar Italie verhuist. Een mogelijkheid zou zijn om even tussen neus en lippen door voor de wet te trouwen terwijl jij nog hier woont, en hij even overkomt voor het huwelijk. Dan beschik je tenminste nog over een steady inkomen en een adres in NL.
Ga je later in Italie onder de olijfbomen nog even een feestje vieren :)

Oh, en by the way, ik denk dat zijn moeder best die appostille kan regelen. Zeker als hij haar machtigt. Overigens mijn man kreeg zijn geboortebewijs gewoon van een ' hall of records'  in NY. En zijn ' niet getrouwd zijn' bewijs heeft hij gehaald bij de State Capital building in de staat waar hij woonde. Echter mijn man  vertelde mij zonet - was ik totaal vergeten - dat de authoriteiten hier aangaven dat dit niets waard was omdat dat alleen maar bewijst dat je niet getrouwd bent in die specifieke staat. Dus moest hij naar het Amerikaanse consulaat in A'dam zweren met zijn rechter hand ophoudend dat hij niet getrouwd was.
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Jez op 07-04-2011, 21:39 uur
Ik denk eerlijk gezegd dat een van de voorwaarden om een huwelijk te sluiten voor de Nederlandse wet met een buitenlander is om minimaal 25% meer inkomen moet hebben dan een minimum inkomen.

Voor zover ik weet is dat niet een eis om in NL te kunnen trouwen, maar om er te kunnen wonen.
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 07-04-2011, 22:13 uur
En je moet ook ingeschreven in een Nederlandse gemeente. En ik weet niet of jij je meteen laat uitschrijven als je naar Italie verhuist.
Dat lijkt me zo'n gedoe voor zo'n (hopelijk) korte periode, zeker omdat je daarna naar Amerika moet emigreren vanuit Italië. Dat lijkt me lastiger (taalbarriere etc.) dan emigreren en alles regelen vanuit Nederland. Ik blijf daarom liever in Nederland ingeschreven staan.
Citaat
Een mogelijkheid zou zijn om even tussen neus en lippen door voor de wet te trouwen terwijl jij nog hier woont, en hij even overkomt voor het huwelijk. Dan beschik je tenminste nog over een steady inkomen en een adres in NL.
Gaat helaas nog niet, hij is nu nog slechts 'seperated'. (financiële afwikkeling etc.)
Citaat
Ga je later in Italie onder de olijfbomen nog even een feestje vieren :)
Palmbomen  8) Hij woont aan zee met uitzicht op Capri  8)

Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: bgroeneveld op 08-04-2011, 23:52 uur
Volgens mij (maar wie ben ik, zeker geen advocaat!) ben je voor de VS nooit officieel getrouwd (omdat ze geregistreerd samenwonen niet erkennen). En als je niet getrouwd bent, dan kan/hoef je ook niet (te) scheiden.

In Nederland waar dat alles wel kan, ben je officieel gescheiden.

Dus iedereen blij en aan alle regeltjes is voldaan.

Of zie ik dit te makkelijk?
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 09-04-2011, 00:08 uur
Volgens mij (maar wie ben ik, zeker geen advocaat!) ben je voor de VS nooit officieel getrouwd (omdat ze geregistreerd samenwonen niet erkennen). En als je niet getrouwd bent, dan kan/hoef je ook niet (te) scheiden.

In Nederland waar dat alles wel kan, ben je officieel gescheiden.

Dus iedereen blij en aan alle regeltjes is voldaan.

Of zie ik dit te makkelijk?

Ik vrees het wel. Ik ben ooit voor de wet getrouwd, maar volgens Amerikaanse wet dus niet gescheiden als dat niet door een rechtbank bekrachtigd is. Zij accepteren omzetting naar geregistreerd partnerschap niet, dus ook niet de ontbinding daarvan. Blijft over: het huwelijk.
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: bgroeneveld op 09-04-2011, 01:03 uur
Je maakt me nu in de war: je bent voor de wet (dus wettelijk) getrouwd. Maar dat kan je dus blijkbaar omzetten in een samenlevingscontract? En je hebt wel dat samenlevingscontract ontbonden? Maar niet het huwelijk? Of was dat juist de flits?

Goeie help, waarom alles zo ingewikkeld maken, gewoon trouwen en scheiden, op welke manier dat op dat ogenblik kan. Dat scheidingscertificaat gewoon laten vertalen, aangeven aan de Amerikanen dat dit een wettig Nederlands document is en het daarbij laten. Dingen die in Amerika niet gewoon zijn, snappen ze vaak niet, of ze willen zich het leven niet moeilijker maken dan het al is (zie bijvoorbeeld het antieke systeem waarop betalingen geregeld worden en ze zelfs bij de bank niet weten hoe je elektronisch geld moet/kunt overmaken).

Sterkte.
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Johan op 09-04-2011, 04:08 uur
Jessica: Allereerst gefeliciteerd met je voorgenomen plannen! Ik ben blij voor je dat eindelijk je dromen zo langzamerhand in meerdere opzichten worden verwezenlijkt.

Ik weet niet in hoeverre jou verhaal klopt maar bizar is het wel. Waar haalt de Amerikaanse overheid het recht vandaan om te bepalen wat al dan niet rechtsgeldig zou zijn als het om scheiden in Nederland gaat. Zolang jij niet in Amerika woont gelden Nederlandse wetten voor jou en niet de Amerikaanse. En als jij dus voor diezelfde Nederlandse wet legaal gescheiden bent dan is er geen ander land ter wereld wat daar iets anders over zou mogen denken. Als dit werkelijk het geval is, wat ik niet voor je hoop, dan vind ik dat in en in triest. Wellicht kun je een advocaat bezoeken die hier meer over weet? Vaak hebben ze informatieve (gratis) eerste spreekuren en kun je kijken wat al dan niet noodzakelijk is om te doen.
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 09-04-2011, 08:33 uur
Citaat
Je maakt me nu in de war: je bent voor de wet (dus wettelijk) getrouwd. Maar dat kan je dus blijkbaar omzetten in een samenlevingscontract? En je hebt wel dat samenlevingscontract ontbonden? Maar niet het huwelijk? Of was dat juist de flits?

Een flitsscheiding is een huwelijk bij de gemeente om laten zetten in een geregistreerd partnerschap en dat partnerschap vervolgens laten ontbinden bij de notaris. Het was een mogelijkheid die alleen werd aangeraden voor echtparen zonder kinderen of grote bezittingen die nog verdeeld moesten worden, ook alimentatie moest je onderling al geregeld hebben, anders had je toch een advocaat nodig. Maar mijn ex en ik hadden en hebben een goede verstandhouding, we hebben geen kinderen, alimentatie wilde ik niet, spaargeld en spullen zijn verdeeld en klaar. We hadden geen advocaat nodig. Dit was voor ons een perfecte, snelle en goedkope manier om te scheiden. Maar ik was me toen niet bewust van de gevolgen.

Citaat
Goeie help, waarom alles zo ingewikkeld maken, gewoon trouwen en scheiden, op welke manier dat op dat ogenblik kan. Dat scheidingscertificaat gewoon laten vertalen, aangeven aan de Amerikanen dat dit een wettig Nederlands document is en het daarbij laten. Dingen die in Amerika niet gewoon zijn, snappen ze vaak niet, of ze willen zich het leven niet moeilijker maken dan het al is.

Tja, en zo makkelijk is het dus niet. Ik ben al een paar dagen aan het zoeken op internet en mijn zorgen worden almaar groter. Ik ben al diverse verhalen tegengekomen van mensen die dus niet kunnen trouwen omdat er geen echtscheiding bij de rechtbank aan te pas is gekomen.
Want, ik zal gelijk even op Johan reageren….

Citaat
Waar haalt de Amerikaanse overheid het recht vandaan om te bepalen wat al dan niet rechtsgeldig zou zijn als het om scheiden in Nederland gaat. Zolang jij niet in Amerika woont gelden Nederlandse wetten voor jou en niet de Amerikaanse. En als jij dus voor diezelfde Nederlandse wet legaal gescheiden bent dan is er geen ander land ter wereld wat daar iets anders over zou mogen denken. Als dit werkelijk het geval is, wat ik niet voor je hoop, dan vind ik dat in en in triest.

….het geldt dus niet alleen voor Amerika, ook in bijvoorbeeld België, Duitsland, Turkije, Italië wordt de flitsscheiding niet erkend, eigenlijk nergens buiten Nederland. Dit is de voornaamste reden waarom de flitsscheiding inmiddels is afgeschaft. Dit citaat dateert uit een krantenartikel van 2007:

“ De flitsscheiding maakte het mogelijk voor mensen om relatief snel uit elkaar te gaan. Volgens de ministers wordt de flitsscheiding in het buitenland niet geaccepteerd. De PvdA wil wel dat er een vervangende administratieve scheiding voor in de plaats komt.
D66 en GroenLinks maken bezwaar tegen het opnieuw instellen van tussenkomst van de staat door middel van een rechter. "Het is toch een recht van volwassen mensen om hierover zelf te beslissen", zei D66-leider Alexander Pechtold tijdens het debat. Volgens GroenLinks-fractievoorzitter Femke Halsema is de flitsscheiding het slachtoffer van haar eigen succes. "Als de flitsscheiding in het buitenland niet wordt geaccepteerd, moet de Nederlandse overheid maar gaan ijveren voor de acceptatie daarvan in het buitenland."


Ik ben inmiddels al mensen tegengekomen die dit hebben meegemaakt en bijvoorbeeld niet in Duitsland kunnen trouwen, niet in België, niet in Turkije. De regering heeft de flitsscheiding nu afgeschaft, maar heeft verzuimd iets wettelijks in het leven te roepen waarmee mensen met een flitsscheiding ‘even’ langs de rechtbank kunnen om de omzetting wettelijk te laten bekrachtigen. Ik heb zelf de vraag al gesteld via een webadvocaat en hij waarschuwde me dat als ik Nederland met een Amerikaan trouw, ik dan toch in Amerika als bigamist kan worden aangemerkt, wat dus strafbaar is. En dat vreesde ik al, want in de Volkskrant had ik dit al gelezen:

“Het kabinet wil van deze mogelijkheid af, omdat andere landen de procedure niet erkennen. Als iemand na een flitsscheiding opnieuw trouwt in het buitenland, maakt hij zich schuldig aan bigamie, zei Donner.”

De enige mogelijkheid op dit moment is hertrouwen met de ex en dan vervolgens op de gebruikelijke manier scheiden via de rechtbank. In mijn geval zou dat kunnen omdat mijn ex niet hertrouwd is, maar als hij dat wel was, was er dus helemaal geen oplossing geweest. Ik vind het op zich goed dat de flitsscheiding inmiddels is afgeschaft vanwege deze problemen, maar ik vind wel dat de regering een oplossing had moeten bedenken voor de mensen die deze vorm van scheiden al gebruikt hebben. Door mijn speurtocht ben ik er inmiddels achter dat ik niet de enige ben met dit probleem. Zelfs advocaten (ik zit zelf in dat wereldje) kunnen er verder niets mee, omdat er gewoon geen mogelijkheden zijn dan hertrouwen met de ex.
   
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Karina op 09-04-2011, 10:25 uur
Dat laatste lijkt mij helemaal geen goed idee eerlijk gezegd.  :( Je kan volgens de Nederlandse wet pas na een jaar weer scheiden. En denk aan je aanvraag voor een Greencard later! Ik denk niet dat het goed doet voor die hele procedure als jij moet uitleggen dat je even een jaar weer getrouwd bent geweest daarna weer gescheiden enz. Ik ben het eens met Johan e.a. je zal echt een advocaat moeten raadplegen gespecialiseerd in familierecht. Misschien is het huwelijk alsnog te ontbinden via de rechtbank ivm het feit dat jullie allang niet meer duurzaam samenwonen.(is een van de voorwaarden van getrouwd zijn!!! Of misschien is er een officieel document via de rechtbank te verkrijgen waarin staat dat je al gescheiden was. Hoe sta jij bij de gemeente te boek? Getrouwd of gescheiden? dat is belangrijk. Jammer joh dat al dit gedoe er tussen komt. Maar don't worry, just a bump in the road. Komt allemaal wel goed. :afro:
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Johan op 09-04-2011, 13:21 uur
Je doet duidelijk je onderzoek Jessica en dat is goed!

Om het even of het Amerika of België (of welk land dan ook) betreft blijf ik het triest vinden dat die landen dan kennelijk wel een Nederlands huwelijk erkennen maar niet de wijze waarop wij (legaal) hebben besloten de scheidingen in Nederland te regelen. Althans hoe we dat dan in het verleden hebben gedaan.

Zou het misschien een optie zijn om toch een rechterlijke uitspraak (en dus verklaring) te verkrijgen? Zeg maar een rechter die jullie scheiding in het verleden bekrachtigd? Ik zou als ik jou was echt wat juridische informatie inwinnen omtrent de (on)mogelijkheden. En ik zie je zeggen dat ook advocaten hier niets mee kunnen. Ik vraag me echt af of dit zo is!

Onderstaand stukje vond ik op onderstaande url, men adviseert contact op te nemen met hen (eerste advies is sowieso gratis) als dergelijke problemen hebt als de jouwe! Zou zeggen probeer het!

Dit vond ik op www.echtscheiding-wijzer.nl (http://www.echtscheiding-wijzer.nl)

Tot slot wordt een flitsscheiding in het buitenland niet erkend. Wanneer je in het buitenland wilt trouwen met een burger van dat land, is dat niet mogelijk. Je pleegt dan namelijk bigamie. Ook bij overlijden ontstaan er problemen. Want als één van jullie in het buitenland overlijdt, wordt de ander gezien als de wettelijke echtgeno(o)t(e). Verder is het onmogelijk om als vader je eigen kind te erkennen in landen waar de flitsscheiding niet erkend wordt.
Heb je problemen met de erkenning van de flitsscheiding in het buitenland? Het is dan verstandig een een specialist op dit gebied in te schakelen.
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 09-04-2011, 23:10 uur
Dat laatste lijkt mij helemaal geen goed idee eerlijk gezegd.  :( Je kan volgens de Nederlandse wet pas na een jaar weer scheiden.

Dat is volgens mij niet zo. Ik kan het nergens vinden althans en mijn nichtje is zelf ooit eens gescheiden na 6 weken huwelijk. De rechter vindt het doorgaans voldoende als je aangeeft dat het huwelijk duurzaam ontwricht is. Bovendien kun je in het verzoekschrift aangeven dat het een administratieve afhandeling betreft.
Citaat
En denk aan je aanvraag voor een Greencard later! Ik denk niet dat het goed doet voor die hele procedure als jij moet uitleggen dat je even een jaar weer getrouwd bent geweest daarna weer gescheiden enz.

Ik denk juist aan mijn greencard! Ik wil niet het risico lopen dat, zelfs al kan ik trouwen met hem, ik later problemen krijg met de aanvraag van de greencard omdat er strenger naar papieren wordt gekeken etc. Of erger, dat ze zeggen, mevrouw, u bent bigamist, dat is strafbaar, nu komt u het land helemaal niet meer in! Ik leg dan liever uit waarom ik dat gedaan heb dan dat ik dan alsnog alles overnieuw moet doen.
Citaat
Misschien is het huwelijk alsnog te ontbinden via de rechtbank ivm het feit dat jullie allang niet meer duurzaam samenwonen.(is een van de voorwaarden van getrouwd zijn!!!

Dat heb ik al nagevraagd, maar voor de Nederlandse wet valt er niets meer te ontbinden, er is tenslotte geen huwelijk meer. Vandaar de oplossing,  hertrouwen met de ex. En er bestaat niet zoiets als een rechterlijke 'legalisering' van de ontbinding van het geregistreerd partnerschap.
Citaat
Hoe sta jij bij de gemeente te boek? Getrouwd of gescheiden? dat is belangrijk.

Ik heb een internationaal uittreksel GBA opgevraagd, daar staat 'gescheiden van geregistreerd partner'. Maar bij een huwelijk moet je meer overleggen dan alleen dat, daar zijn mensen voor mij ook al op stukgelopen.  :-\
Citaat
Jammer joh dat al dit gedoe er tussen komt. Maar don't worry, just a bump in the road. Komt allemaal wel goed. :afro:

Lief!  :)

Zou het misschien een optie zijn om toch een rechterlijke uitspraak (en dus verklaring) te verkrijgen? Zeg maar een rechter die jullie scheiding in het verleden bekrachtigd? Ik zou als ik jou was echt wat juridische informatie inwinnen omtrent de (on)mogelijkheden. En ik zie je zeggen dat ook advocaten hier niets mee kunnen. Ik vraag me echt af of dit zo is!
Tja, ik werk al sinds 2003 op een advocatenkantoor en ken inmiddels een heleboel advocaten, ook gespecialiseerd in familierecht, ze hebben het allemaal uitgezocht, maar weten geen oplossing. Ook zij hebben het weer bij bevriende collega’s neergelegd, maar tot nu toe heb ik niemand gevonden die er wat mee kan. Als er namelijk een oplossing was, in de vorm van een rechterlijke bekrachtiging van het de ontbinding van het partnerschap, dan had ik die inmiddels op de diverse forums wel teruggevonden, maar tot nu toe tast iedereen in het duister hoe dit op te lossen. Nou ja, die ene oplossing dan hè, trouwen met de ex en dan gelijk weer scheiden. Mijn ex-man is hiertoe bereid, maar het is natuurlijk van den zotte dat dit zo zou moeten.

Uiteraard ben ik blij met de link die je gegeven hebt en ik ga zeker contact met ze opnemen. Maandag eerste werk. Maar ik ga ook denk ik maandag het Amerikaans consulaat bellen, om na te vragen hoe het nu precies zit en of ik dan soms weer in de problemen kom als ik hertrouw met mijn ex en weer ga scheiden.

Ik had ook al als tip gelezen om in Las Vegas te trouwen, omdat ze daar niet zo moeilijk doen, maar ook dan wil ik niet het risico lopen dat bij de aanvraag van de greencard er iets misgaat. Het is een ingewikkelde materie….
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: BibiS op 09-04-2011, 23:53 uur
Het is inderdaad super goed van je Yessica om het tot op de bodem uit te zoeken... Krom dat ze hier in NL net niet even wat meer aandacht aan hebben besteed. Dat opnieuw trouwen klinkt ook als iets heel vreemds... maar ja wat moet dat moet om je dromen te verwezenlijken waarschijnlijk... Ik hoop echt dat je er op een andere manier uit kunt komen! Heel veel succes... Misschien kunnen we handtekeningen verzamelen voor een petitie ;) ( waar volgens mij een wetsvoorstel of motie o.i.d. iig je kunt er iets mee in de kamer) ik zet de mijne wel... want het is weer een knap staaltje NLs recht...
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 11-04-2011, 15:26 uur
Het antwoord van de echtscheidingswinkel.nl:
Bedankt voor uw bericht. Voor zover bij mij bekend zijn er geen andere mogelijkheden. Wellicht dat het mogelijk is met uw ex man opnieuw te trouwen in Nederland en dan het huwelijk via de rechter te laten ontbinden. Ik weet alleen niet of dat wel voldoende is voor Amerika en of dat in uw situatie überhaupt mogelijk is.

En zij gaf daar ook nog bij aan dat je dan eigenlijk op huwelijkse voorwaarden moet trouwen, want als de vermogens niet gelijk zijn aan elkaar en je gaat weer scheiden en ieder houdt gewoon zijn eigen deel, dat dit door de belastingdienst dan als schenking kan worden gezien en er belasting betaald moet worden. Het is dus allemaal nóg ingewikkelder dan het lijkt.

Ik ga voordat ik eerst met mijn ex ga hertrouwen, eerst nog een afspraak maken bij het Amerikaans consulaat. Ik heb op een ander forum namelijk gelezen dat iemand de akte van ontbinding van het geregistreerd partnerschap had laten vertalen en 7 maanden later toch een greencard had gekregen.
Weet iemand of je bij het consulaat met een Amerikaan praat of met een Nederlander? Mijn Engels is erg goed hoor, maar ik weet niet hoe ik  het begrip flitsscheiding moet uitleggen aan een Amerikaan :-)
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: bgroeneveld op 11-04-2011, 19:28 uur
Dissolution of a marriage/registered partnership originally entered into by two adults who realized that they wanted to be free of each other, reached agreements on the financial aspects of the divorce and didn't have children. They used a procedure that at that time allowed a very quick, very cheap  divorce, because hardly any civil notaries, lawyers, the courts and judges participated in the procedure.

Iets in die richting?
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Johan op 11-04-2011, 20:11 uur
Vreemd en jammer dat ze dan adviseren een specialist in te schakelen op die website. Nou jammer, het was het proberen waard. Ik hoop dat jer uit gaat komen Jessica en wens je er veel sterkte mee!
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 11-04-2011, 20:54 uur
Vreemd en jammer dat ze dan adviseren een specialist in te schakelen op die website. Nou jammer, het was het proberen waard. Ik hoop dat jer uit gaat komen Jessica en wens je er veel sterkte mee!

Dit antwoord kwam van echtscheidingswinkel.nl, van jouw link, echtscheidings-wijzer.nl moet ik nog antwoord krijgen. Maar het lijkt mij sterk dat zij als enigen wel een andere oplossing weten, want als die er echt is, moet die binnen no time dmv jurisprudentie bij andere familierechtadvocaten ook bekend zijn. Maar ik wacht het even af. En anders dus een afspraak bij het consulaat en eventueel hertrouwen met mijn ex. Er zit vrees ik weinig anders op....
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Johan op 11-04-2011, 21:56 uur
Aah oke, nou ben benieuwd dan maar denk wel dat je gelijk hebt. Zou vreemd zijn als deze dan ineens wel weten wat en hoe te doen. Hou ons maar op de hoogte!
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Pieter79 op 11-04-2011, 22:58 uur
Een samenvattende vraag:
Welk document moet je kunnen overleggen om te bewijzen dat je gescheiden bent? (In form I-130 of I-485 of op consulaat)
[Antwoord X]

Als 'X' leidt tot een document dat je niet hebt vanwege de flitsscheiding, zou je dan niet een document kunnen laten opstellen (in het Engels natuurlijk) door een advocaat / notaris / oid waarin wordt uitgelegd dat er een periode is geweest waar mensen zonder kinderen snel uit elkaar konden, dit een manier was zonder veel kosten uit elkaar te gaan en waar bepaalde financiele dingen ingoed overleg zijn besloten? Verder kan daarin gezegd worden dat deze procedure niet meer bestaat maar dat het gelijk staat aan het document in antwoord 'X'? Je zou dit document dan ook door je ex kunnen laten tekenen zodat er een 'wettelijk contract' is dat jullie, op alle vlakken (relatie, financieel, eigendommen etc etc), niets meer met elkaar van doen hebben. Dat lijk me dan genoeg om later in een geval van de GreenCard of moeilijkheden te kunnen bewijzen dat je GEEN bigamist bent.

Dus heb je document 'X' --> Je zou verder geen probleem moeten hebben (maar ik denk dat je deze rechteriljke bekrachtiging niet hebt anders kwam je niet met deze vragen).
Geen document 'X' --> Stel iets officieels op, met je ex-partner, waaruit ondubbelzinnig blijkt dat je geen bigamist bent.

Sorry dat ik je hiermee lastig val maar het lijkt me van de gekke dat je weer moet trouwen en scheiden om weer gescheiden te zijn.

Gr. Pieter
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 12-04-2011, 10:26 uur
Dissolution of a marriage/registered partnership originally entered into by two adults who realized that they wanted to be free of each other, reached agreements on the financial aspects of the divorce and didn't have children. They used a procedure that at that time allowed a very quick, very cheap  divorce, because hardly any civil notaries, lawyers, the courts and judges participated in the procedure.

Thanks! Ik kan het wel uitleggen in het Engels, maar zo gauw je zegt dat er geen judge bij betrokken was krijg je natuurlijk gelijk nul op het rekest. Een Nederlander snapt het principe misschien wat beter.

Johan, ik ben inmiddels gebeld door iemand van de echtscheidingswijzer en volgens haar was het wel mogelijk om 'opnieuw' te scheiden via de rechtbank, dus zonder eerst te trouwen. Ze wist het niet helemaal zeker maar laat me terugbellen door een gespecialiseerde advocaat. Waarschijnlijk moeten onze afspraken van destijds in een beschikking worden opgenomen waarna de rechtbank deze kan bekrachtigen waardoor er wel een convenant komt.

Wordt vervolgd dus!
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 13-04-2011, 11:40 uur

Johan, ik ben inmiddels gebeld door iemand van de echtscheidingswijzer en volgens haar was het wel mogelijk om 'opnieuw' te scheiden via de rechtbank, dus zonder eerst te trouwen.

Nou, de gespecialiseerde advocaat heeft gebeld, het is niet mogelijk opnieuw te scheiden, er zal eerst een huwelijk weer moeten worden afgesloten. De mededeling was "wij kunnen helaas niets voor u doen".  :-\

Inmiddels heb ik het probleem ook voorgelegd aan de familiekamer van de rechtbank hier in Den Bosch. Hun antwoord:

Gebleken is dat de flitsscheiding zoals die tot voor kort mogelijk was inderdaad erkenningsproblemen kan geven in het buitenland. Een oplossing daarvoor is er niet. Weliswaar heeft iemand ooit bij deze rechtbank een verzoek ingediend om voor recht te verklaren dat het huwelijk naar Nederlands recht is ontbonden, echter dit verzoek is afgewezen. Bovendien is het ook maar de vraag of de buitenlandse autoriteiten deze verklaring voor recht accepteren.
 
Kortom: de flitsscheiding is echt een probleem als je met iemand van een andere nationaliteit wil gaan trouwen en je in het buitenland wil gaan vestigen.
 
Misschien is de tip van de ambtenaar van de burgerlijke stand (opnieuw trouwen met de ex en dan scheiden) nog niet eens zo gek.


En opnieuw trouwen heeft ook veel meer haken en ogen dan je zou denken. Mijn ex heeft een eigen woning en dat wordt dan weer gemeenschappelijk eigendom, dus eigenlijk moeten we dan weer naar de notaris om huwelijkse voorwaarden op te laten stellen. In het convenant opnemen dat het zijn eigendom blijft kan kennelijk alleen via de notaris. Ik vind het echt BELACHELIJK dat het niet anders kan!!!

Inmiddels heeft mijn vriend juridische hulp gevraagd bij de marinebasis, daar zei een adviseur dat als ik gescheiden ben op een legale manier in mijn eigen land het geen probleem moet zijn. Maar zeker weten deed hij het niet en of het wel of niet consequenties had voor de greencard hing een beetje af van de persoon die het in behandeling heeft... :o

Zucht....
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Pieter79 op 13-04-2011, 12:56 uur
Je hebt niet meer gereageerd op m'n laatste  bericht. Wellicht is het opstellen van een verklaring door beiden getekend het enige dat je nog kunt doen waarin staat dat jullie niets meer met elkaar van doen hebben en dat er nooit meer enige claims over en weer kunnen komen. Als je dan later in de 'Green Card' procedure tegen moeilijkheden aanloopt kun je altijd bewijzen dat je oprecht hebt gehandeld.

Sterkte,
Pieter
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Johan op 13-04-2011, 13:05 uur
Yessica,

Wat een bureaucratische zooi ten top, het spijt me voor jou dat jij tegen dit soort dingen moet aanlopen! Nog erger is het dat zo'n rechtbank dit dan weigert. Eigenlijk is dus de boodschap "wij als Nederland hebben het fout gedaan maar jij moet op de blaren zitten".

De oplossing van Pieter, alhoewel in onze ogen dat de logische manier zou zijn, heeft een persoonlijke verklaring vand e ex gehuwden natuurlijk helemaal geen zin. Het is duidelijk dat het hier om de juridische grondslag gaat die niet acceptabel schijnt te zijn dus dan heeft een persoonlijke verklaring helemaal geen zin.

Ik neem inderdaad ook aan dat er niet veel anders opzit dan hertrouwen en door middel van de wereldwijd geaccepteerde legale ontbinding van dat huwelijk toch nog een verklaring te krijgen.

Tja noem dat dan maar vrijheid van de burgers!!!!!

Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 13-04-2011, 13:36 uur
Je hebt niet meer gereageerd op m'n laatste  bericht. Wellicht is het opstellen van een verklaring door beiden getekend het enige dat je nog kunt doen waarin staat dat jullie niets meer met elkaar van doen hebben en dat er nooit meer enige claims over en weer kunnen komen. Als je dan later in de 'Green Card' procedure tegen moeilijkheden aanloopt kun je altijd bewijzen dat je oprecht hebt gehandeld.

Hi Pieter, ja, ik zou graag willen dat het een oplossing was. Maar dit, over claims over en weer, staat allemaal netjes in de akte ontbinding geregistreerd partnerschap opgesteld door de notaris, en dat wordt al niet geaccepteerd. Ik denk dat een eigen verklaring dan al helemaal niet wordt geaccepteerd, want een akte van de notaris is al een juridisch, legaal, officieel document.

Citaat van: Johan
Wat een bureaucratische zooi ten top, het spijt me voor jou dat jij tegen dit soort dingen moet aanlopen! Nog erger is het dat zo'n rechtbank dit dan weigert. Eigenlijk is dus de boodschap "wij als Nederland hebben het fout gedaan maar jij moet op de blaren zitten".

Precies, ze erkennen een fout en zeggen vervolgens, burgers, zoek het maar uit!

Citaat van: Johan
Ik neem inderdaad ook aan dat er niet veel anders opzit dan hertrouwen en door middel van de wereldwijd geaccepteerde legale ontbinding van dat huwelijk toch nog een verklaring te krijgen.

En dan heb ik nog het geluk op goede voet te staan met mijn ex. Maar als die niet wil meewerken of zelfs al hertrouwd is, dan is er niet eens een oplossing, dat kàn toch gewoon niet???
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: MissFluffy op 13-04-2011, 16:54 uur
Ongelooflijk  :-\ , ik hoop dat er toch nog een eenvoudiger manier uit de bus komt want dit slaagt echt op niets .Ben je euforisch met je plannen en kom dit tegen  :'( .En zoals je zegt , nog 1 geluk dat je ex je wil helpen indien nodig ...al zou dit natuurlijk niet hoeven te gebeuren he .
Ik hoop hier toch in het kort te lezen dat er een gemakkelijkere oplossing bestaat .Ik blijf duimen voor je !

Gr,
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 13-04-2011, 17:20 uur
Ik heb de rechtbank in Amsterdam eens gebeld, ik dacht, zij hebben waarschijnlijk vaker perikelen aan de hand met internationale huwelijken dan de polderrechtbank hier, en zij gaven aan dat op dat soort documenten wel apostilles gezet kunnen worden, dat is toch een apostille van de rechtbank. Ik zou dan twee apostilles moeten aanvragen, op de originele en op de door een beëdigde tolk op de vertaling van het document. Het is nog altijd geen garantie dat het wordt geaccepteerd door de Amerikaanse ambassade, maar die apostilles kosten maar € 18,00 dus ik kan dat in ieder geval even laten doen. Dan maak ik een afspraak bij het consulaat om te zien of dit wordt geaccepteerd. Liefst een afspraak met vriend erbij, misschien helpt het een beetje dat hij een vrij hoge rang heeft bij de marine, je weet maar nooit, en als ze het niet accepteren.... dan maar hertrouwen al is dat echt de allerlaatste mogelijkheid die ik wil aangrijpen...

Iedereen bedankt voor de bemoedigende woorden en het meedenken!!  :-*
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: BibiS op 13-04-2011, 19:11 uur
Tis te hopen Yessica... dat het met die apostilles wil lukken...

Heel veel succes...  ;)
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Old Faithful op 13-04-2011, 22:34 uur
Niet gehinderd door enige kennis van zaken stel ik de vraag. Kunnen jullie niet in Nederland trouwen en dit huwelijk in de V.S. laten bekrachtigen?

En is het niet zo dat je in Nederland met ieder willekeurig ongehuwd persoon m/v/ kunt trouwen om dan uiteindelijk als officieel gescheiden te boek te staan.

Misschien is het een idee om jouw probleem bij de politiek onder de aandacht te brengen. Volgens mij moet dit probleem d.m.v. nieuwe wetgeving op te lossen zijn.

Het is in ieder geval een heel gedoe. Ik hoop dat alles goed voor je verloopt en ik wens je daarbij veel succes.
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 18-04-2011, 17:09 uur
Niet gehinderd door enige kennis van zaken stel ik de vraag. Kunnen jullie niet in Nederland trouwen en dit huwelijk in de V.S. laten bekrachtigen?

Daar hoopte ik op, maar je moet daarvoor dus je scheidingspapieren overleggen en tja, als ze die niet accepteren...

Citaat
Misschien is het een idee om jouw probleem bij de politiek onder de aandacht te brengen. Volgens mij moet dit probleem d.m.v. nieuwe wetgeving op te lossen zijn.

Daar zat ik zelf ook aan te denken, ik denk dat ik de grote partijen hierover zeker ga aanschrijven.

Inmiddels ben ik in Napels bij mijn vriend en hij heeft het I-130 formulier meegenomen en daarin staat: "If either you or your spouse were previously married, submit copies of documents showing all prior marriages were legally terminated."

Nou, dat staat dan open voor discussie want ik ben legaal gescheiden en het is eigenlijk niet aan de US om daar anders over te denken. Waarschijnlijk is de ambassade in Nederland meer beducht op dit soort zaken omdat zij bekend zijn met flitsscheidingen. Maar als we in Italie op de basis gaan trouwen wordt mijn vertaalde document misschien wat makkelijker geaccepteerd.

In ieder geval kunnen we hier wel gebruik maken van een advocaat, da's wel prettig.
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: BibiS op 19-04-2011, 21:30 uur
Fijn Yessica dat je in ieders geval lekker bij je man bent :D! Geniet er van... is het daar lekker weer? Hoop dat je gauw meer duidelijkheid krijgt over de situatie...
Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Yessica op 06-07-2011, 14:07 uur
Ik heb inmiddels mijn 'akte ontbinding geregistreerd partnerschap' door een beëdigde tolk laten vertalen.
Ik heb de optie om de vertaling te laten aanvullen met een voetnoet met daarin een kleine uitleg over wat de flitsscheiding is.

"As it appears from this deed, the marriage of the persons appearing has been converted into a 'registered partnership' (see Introduction, paragraph 4) on 20 July 2004. After this, they have arranged a termination of their registered partnership with the current deed on 2 Augsut 2005.
In the Netherlands, such a procedure is called a flash divorce [flitsscheiding]. It is a procedure which quickly leads to a divorce as it can be handled by a notary in a simple manner without interference of the court. In the Netherlands it has the same status as a regular divorce and is regarded as such."


Maar, maak ik hiermee nu juist slapende honden wakker?
Of zal ik het laten opnemen dat het in ieder geval uitgelegd is?

Titel: Re: Trouwen met Amerikaan na flitsscheiding
Bericht door: Johan op 07-07-2011, 04:13 uur
Als er al slapende honden zijn dan worden ze hiermee ook wel wakker denk ik ;-)

Daarmee zeg ik niet of er een verdere uitleg nodig is want volgens mij wordt al aardig aangegeven wat die flitsscheiding betekend.

Maar dan meteen het volgende:

Is dit een letterlijke vertaling van je ontbinding? Daar lijkt het niet op want ik neem aan dat die ontbinding niet begint met: naar het schijnt?

Dus mijn vraag: is het niet beter echt een letterlijke vertaling te hebben van de ontbinding in plaats van een  (in eigen woorden) gemaakt verhaaltje van de tolk?