[Yessica]

Dissolution of a marriage/registered partnership originally entered into by two adults who realized that they wanted to be free of each other, reached agreements on the financial aspects of the divorce and didn't have children. They used a procedure that at that time allowed a very quick, very cheap  divorce, because hardly any civil notaries, lawyers, the courts and judges participated in the procedure.

Thanks! Ik kan het wel uitleggen in het Engels, maar zo gauw je zegt dat er geen judge bij betrokken was krijg je natuurlijk gelijk nul op het rekest. Een Nederlander snapt het principe misschien wat beter.

Johan, ik ben inmiddels gebeld door iemand van de echtscheidingswijzer en volgens haar was het wel mogelijk om 'opnieuw' te scheiden via de rechtbank, dus zonder eerst te trouwen. Ze wist het niet helemaal zeker maar laat me terugbellen door een gespecialiseerde advocaat. Waarschijnlijk moeten onze afspraken van destijds in een beschikking worden opgenomen waarna de rechtbank deze kan bekrachtigen waardoor er wel een convenant komt.

Wordt vervolgd dus!

[Yessica]

Johan, ik ben inmiddels gebeld door iemand van de echtscheidingswijzer en volgens haar was het wel mogelijk om 'opnieuw' te scheiden via de rechtbank, dus zonder eerst te trouwen.

Nou, de gespecialiseerde advocaat heeft gebeld, het is niet mogelijk opnieuw te scheiden, er zal eerst een huwelijk weer moeten worden afgesloten. De mededeling was "wij kunnen helaas niets voor u doen". 

Inmiddels heb ik het probleem ook voorgelegd aan de familiekamer van de rechtbank hier in Den Bosch. Hun antwoord:

Gebleken is dat de flitsscheiding zoals die tot voor kort mogelijk was inderdaad erkenningsproblemen kan geven in het buitenland. Een oplossing daarvoor is er niet. Weliswaar heeft iemand ooit bij deze rechtbank een verzoek ingediend om voor recht te verklaren dat het huwelijk naar Nederlands recht is ontbonden, echter dit verzoek is afgewezen. Bovendien is het ook maar de vraag of de buitenlandse autoriteiten deze verklaring voor recht accepteren.
 
Kortom: de flitsscheiding is echt een probleem als je met iemand van een andere nationaliteit wil gaan trouwen en je in het buitenland wil gaan vestigen.
 
Misschien is de tip van de ambtenaar van de burgerlijke stand (opnieuw trouwen met de ex en dan scheiden) nog niet eens zo gek.

En opnieuw trouwen heeft ook veel meer haken en ogen dan je zou denken. Mijn ex heeft een eigen woning en dat wordt dan weer gemeenschappelijk eigendom, dus eigenlijk moeten we dan weer naar de notaris om huwelijkse voorwaarden op te laten stellen. In het convenant opnemen dat het zijn eigendom blijft kan kennelijk alleen via de notaris. Ik vind het echt BELACHELIJK dat het niet anders kan!!!

Inmiddels heeft mijn vriend juridische hulp gevraagd bij de marinebasis, daar zei een adviseur dat als ik gescheiden ben op een legale manier in mijn eigen land het geen probleem moet zijn. Maar zeker weten deed hij het niet en of het wel of niet consequenties had voor de greencard hing een beetje af van de persoon die het in behandeling heeft...

Zucht....

[Pieter79]

Je hebt niet meer gereageerd op m'n laatste  bericht. Wellicht is het opstellen van een verklaring door beiden getekend het enige dat je nog kunt doen waarin staat dat jullie niets meer met elkaar van doen hebben en dat er nooit meer enige claims over en weer kunnen komen. Als je dan later in de 'Green Card' procedure tegen moeilijkheden aanloopt kun je altijd bewijzen dat je oprecht hebt gehandeld.

Sterkte,
Pieter

[Johan]

Yessica,

Wat een bureaucratische zooi ten top, het spijt me voor jou dat jij tegen dit soort dingen moet aanlopen! Nog erger is het dat zo'n rechtbank dit dan weigert. Eigenlijk is dus de boodschap "wij als Nederland hebben het fout gedaan maar jij moet op de blaren zitten".

De oplossing van Pieter, alhoewel in onze ogen dat de logische manier zou zijn, heeft een persoonlijke verklaring vand e ex gehuwden natuurlijk helemaal geen zin. Het is duidelijk dat het hier om de juridische grondslag gaat die niet acceptabel schijnt te zijn dus dan heeft een persoonlijke verklaring helemaal geen zin.

Ik neem inderdaad ook aan dat er niet veel anders opzit dan hertrouwen en door middel van de wereldwijd geaccepteerde legale ontbinding van dat huwelijk toch nog een verklaring te krijgen.

Tja noem dat dan maar vrijheid van de burgers!!!!!

[Yessica]

Je hebt niet meer gereageerd op m'n laatste  bericht. Wellicht is het opstellen van een verklaring door beiden getekend het enige dat je nog kunt doen waarin staat dat jullie niets meer met elkaar van doen hebben en dat er nooit meer enige claims over en weer kunnen komen. Als je dan later in de 'Green Card' procedure tegen moeilijkheden aanloopt kun je altijd bewijzen dat je oprecht hebt gehandeld.

Hi Pieter, ja, ik zou graag willen dat het een oplossing was. Maar dit, over claims over en weer, staat allemaal netjes in de akte ontbinding geregistreerd partnerschap opgesteld door de notaris, en dat wordt al niet geaccepteerd. Ik denk dat een eigen verklaring dan al helemaal niet wordt geaccepteerd, want een akte van de notaris is al een juridisch, legaal, officieel document.

Wat een bureaucratische zooi ten top, het spijt me voor jou dat jij tegen dit soort dingen moet aanlopen! Nog erger is het dat zo'n rechtbank dit dan weigert. Eigenlijk is dus de boodschap "wij als Nederland hebben het fout gedaan maar jij moet op de blaren zitten".

Precies, ze erkennen een fout en zeggen vervolgens, burgers, zoek het maar uit!

Ik neem inderdaad ook aan dat er niet veel anders opzit dan hertrouwen en door middel van de wereldwijd geaccepteerde legale ontbinding van dat huwelijk toch nog een verklaring te krijgen.

En dan heb ik nog het geluk op goede voet te staan met mijn ex. Maar als die niet wil meewerken of zelfs al hertrouwd is, dan is er niet eens een oplossing, dat kàn toch gewoon niet???

[MissFluffy]

Ongelooflijk  , ik hoop dat er toch nog een eenvoudiger manier uit de bus komt want dit slaagt echt op niets .Ben je euforisch met je plannen en kom dit tegen  .En zoals je zegt , nog 1 geluk dat je ex je wil helpen indien nodig ...al zou dit natuurlijk niet hoeven te gebeuren he .
Ik hoop hier toch in het kort te lezen dat er een gemakkelijkere oplossing bestaat .Ik blijf duimen voor je !

Gr,

[Yessica]

Ik heb de rechtbank in Amsterdam eens gebeld, ik dacht, zij hebben waarschijnlijk vaker perikelen aan de hand met internationale huwelijken dan de polderrechtbank hier, en zij gaven aan dat op dat soort documenten wel apostilles gezet kunnen worden, dat is toch een apostille van de rechtbank. Ik zou dan twee apostilles moeten aanvragen, op de originele en op de door een beëdigde tolk op de vertaling van het document. Het is nog altijd geen garantie dat het wordt geaccepteerd door de Amerikaanse ambassade, maar die apostilles kosten maar € 18,00 dus ik kan dat in ieder geval even laten doen. Dan maak ik een afspraak bij het consulaat om te zien of dit wordt geaccepteerd. Liefst een afspraak met vriend erbij, misschien helpt het een beetje dat hij een vrij hoge rang heeft bij de marine, je weet maar nooit, en als ze het niet accepteren.... dan maar hertrouwen al is dat echt de allerlaatste mogelijkheid die ik wil aangrijpen...

Iedereen bedankt voor de bemoedigende woorden en het meedenken!! 

[BibiS]

Tis te hopen Yessica... dat het met die apostilles wil lukken...

Heel veel succes... 

[Old Faithful]

Niet gehinderd door enige kennis van zaken stel ik de vraag. Kunnen jullie niet in Nederland trouwen en dit huwelijk in de V.S. laten bekrachtigen?

En is het niet zo dat je in Nederland met ieder willekeurig ongehuwd persoon m/v/ kunt trouwen om dan uiteindelijk als officieel gescheiden te boek te staan.

Misschien is het een idee om jouw probleem bij de politiek onder de aandacht te brengen. Volgens mij moet dit probleem d.m.v. nieuwe wetgeving op te lossen zijn.

Het is in ieder geval een heel gedoe. Ik hoop dat alles goed voor je verloopt en ik wens je daarbij veel succes.

[Yessica]

Niet gehinderd door enige kennis van zaken stel ik de vraag. Kunnen jullie niet in Nederland trouwen en dit huwelijk in de V.S. laten bekrachtigen?

Daar hoopte ik op, maar je moet daarvoor dus je scheidingspapieren overleggen en tja, als ze die niet accepteren...

Misschien is het een idee om jouw probleem bij de politiek onder de aandacht te brengen. Volgens mij moet dit probleem d.m.v. nieuwe wetgeving op te lossen zijn.

Daar zat ik zelf ook aan te denken, ik denk dat ik de grote partijen hierover zeker ga aanschrijven.

Inmiddels ben ik in Napels bij mijn vriend en hij heeft het I-130 formulier meegenomen en daarin staat: "If either you or your spouse were previously married, submit copies of documents showing all prior marriages were legally terminated."

Nou, dat staat dan open voor discussie want ik ben legaal gescheiden en het is eigenlijk niet aan de US om daar anders over te denken. Waarschijnlijk is de ambassade in Nederland meer beducht op dit soort zaken omdat zij bekend zijn met flitsscheidingen. Maar als we in Italie op de basis gaan trouwen wordt mijn vertaalde document misschien wat makkelijker geaccepteerd.

In ieder geval kunnen we hier wel gebruik maken van een advocaat, da's wel prettig.

[BibiS]

Fijn Yessica dat je in ieders geval lekker bij je man bent ! Geniet er van... is het daar lekker weer? Hoop dat je gauw meer duidelijkheid krijgt over de situatie...

[Yessica]

Ik heb inmiddels mijn 'akte ontbinding geregistreerd partnerschap' door een beëdigde tolk laten vertalen.
Ik heb de optie om de vertaling te laten aanvullen met een voetnoet met daarin een kleine uitleg over wat de flitsscheiding is.

"As it appears from this deed, the marriage of the persons appearing has been converted into a 'registered partnership' (see Introduction, paragraph 4) on 20 July 2004. After this, they have arranged a termination of their registered partnership with the current deed on 2 Augsut 2005.
In the Netherlands, such a procedure is called a flash divorce [flitsscheiding]. It is a procedure which quickly leads to a divorce as it can be handled by a notary in a simple manner without interference of the court. In the Netherlands it has the same status as a regular divorce and is regarded as such."

Maar, maak ik hiermee nu juist slapende honden wakker?
Of zal ik het laten opnemen dat het in ieder geval uitgelegd is?

[Johan]

Als er al slapende honden zijn dan worden ze hiermee ook wel wakker denk ik ;-)

Daarmee zeg ik niet of er een verdere uitleg nodig is want volgens mij wordt al aardig aangegeven wat die flitsscheiding betekend.

Maar dan meteen het volgende:

Is dit een letterlijke vertaling van je ontbinding? Daar lijkt het niet op want ik neem aan dat die ontbinding niet begint met: naar het schijnt?

Dus mijn vraag: is het niet beter echt een letterlijke vertaling te hebben van de ontbinding in plaats van een  (in eigen woorden) gemaakt verhaaltje van de tolk?