Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie

Amerika forum door USA4ALL!

Amerika Vakantie Routes en hulp bij uw planning. Uiteraard kunt u hier ook terecht voor andere Amerikaans gerelateerde vragen over de Verenigde Staten van Amerika!
Als u zich registreert als lid, ziet u minder advertenties! Bovendien ziet u meer onderwerpen, zoals bijv. voorgestelde routeopties en krijgt u toegang tot de veel gestelde vragen. Bij aanmelding heeft u geen last meer van dit bericht.

advies over onze route

Discussie gestart

Smitskes

Hoi Allemaal,

We gaan met 2 volwassenen en 3 kinderen (jongste 1,5 jaar) voor 4,5 week naar West Amerika (1e keer). We vliegen op Denver en terug via Los Angeles. Inmiddels zijn we bezig met de route.
1. Gezien de vele km die we gaan maken, is onderstaande route reëel? Even voor jullie: Yellowstone willen wel meenemen.
2. Verder twijfelen over Rapid City/Devils tower of toch voor Arches en Monument Valley, Grand Canyon en dan via Page naar Zion en Bryce. Iemand hier advies over?
3. Bij de grand canyon is er ook de skywalk. Weet iemand wat de kosten hier precies van zijn en of we er goed met de camper kunnen komen? Is het inderdaad een aanrader, ondanks het waarschijnlijke massa toerisme.
4. We hebben ook vernomen dat bij Flagstaff 2 kraters in de buurt liggen. Namelijk Sunset crater en Meteor crater. Omdat de oudste 4 is en ik niet kan verwachten dat hij 'ver' wil lopen; welke is ons dan aan te raden en is het inderdaad aan te raden om daar langs te gaan?

dag 1   vliegen Amsterdam - Denver
dag 2   ophalen Camper
dag 3   rijden richting Rapid City
dag 4   Devils Tower / Yellowstone
dag 5   Yellowstone
dag 6   Yellowstone
dag 7   Yellowstone
dag 8   Yellowstone - Salt Lake City
dag 9   Salt lake City
dag 10   naar Bryce canyon
dag 11   Bryce canyon
dag 12   naar Zion NP
dag 13   Zion NP
dag 14   tussenstop Page
dag 15   naar Grand Canyon
dag 16   Grand Canyon
dag 17   Flagstaff
dag 18   naar Las Vegas
dag 19   Las Vegas
dag 20   naar Death Valley
dag 21   Death Valley
dag 22   tussenstop Yosemite NP
dag 23   Yosemite NP
dag 24   naar San Francisco
dag 25   San Francisco
dag 26   San Francisco
dag 27   tussenstop kust
dag 28   naar Los Angeles
dag 29   Los Angeles
dag 30   
dag 31   
dag 32   vliegen Los Angeles - Amsterdam

Alvast bedankt voor de reacties.
#1 - 15-07-2014, 21:22 uur

Marianne

Wanneer gaan jullie precies? In verband met bijvoorbeeld het open zijn van de Tioga Pass, en de hitte in Death Valley wel handig om te weten.
Mag je van Road bear met de camper door Death Valley in de periode dat jullie gaan? Zelfs las het mag kun je je afvragen of het verstandig is, maar ik zou er zeker geen twee nachten blijven.
Het is verstandig om de route iets anders op te schrijven, in de van-naar-vorm. Dan zie je beter wat de rijdagen zijn en wanneer je ergens een volle dag hebt.

Het eerste stuk zou er dan zo uitzien:

dag 1   vliegen Amsterdam - Denver
dag 2   ophalen Camper
dag 3   Denver -Rapid City
dag 4   Rapid City via Devils Tower / Yellowstone
dag 5   Yellowstone

Dag 3 is al erg lang, zeker met een camper, maar dag 4 lijkt me helemaal niet te doen. Wij deden dat stuk in 2004 met twee tussenstops. Heb je dit met een routeplanner bekeken? De reistijden die je met googlemaps vindt zul je voor een camper nog wat moeten ophogen. De omweg via Rapid City is op deze manier volkomen zinloos, je hebt immers nergens tijd voor.
Je weet dat je tussen Yellowstone en SLC nog door Grand Teton komt? Wil je daar geen tijd voor uittrekken? Voor Yosemite trekken jullie weinig tijd uit, hoewel de route niet helemaal duidelijk is.
Als je tussen SF en LA via Hwy 1 rijdt is een extra stop wel mooi. Je zou een dag minder voor de GC of Flagstaff uit kunnen trekken. Ik zou ook Rapid City overslaan en de snelste route naar Yellwostone nemen, of via Moab naar Yellowstone rijden. Het blijft wel een behoorlijke afstand en ik begrijp dat het wel een must is, maar het betekent wel een drukke route. En ik vraag me af of Yellowstone met kleine kinderen wel leuk is.

Kijk eens naar ons 2004-verslag voor een vergelijkbare route. En voor Yellowstone en Moab ons 2008-verslag.
En de Skywalk zou ik vergeten. Is erg duur. En met een camper ook lastig te bereiken. Je hebt er ook geen tijd voor.

Marianne
#2 - 15-07-2014, 22:50 uur
« Laatst bewerkt op: 15-07-2014, 23:20 uur door Marianne »

Ikbenwalter

Ik ben het met marianne eens; Voor een maand met een (kleine) kindren lijkt het me schema idd wat teveel. Het is immers een vakantie...

-death valley is heet, zelfs voor een volwassene. In de winter koeler maar dan vallen Ystone etc al snel weer af want grotendeels dicht.
-yosemite via hwy 95 is erg saai en lang. Als je yosemite als een tussenstop beschouwt dan kun je overwegen m over te slaan. In het hoogseizoen is het daar sws een dierentuin, maar wel een erg mooie :)
- omdat je een aantal dagen Ystone gepland hebt zou je daar wat meer nadruk op kunnenp leggen;  met kids die natuur/dieren gericht zijn.
Er is een 'junior ranger' program; voor (wat oudere) kids in elk NP.

In sunset en meteor crater valt/is er niet veel te lopen maar wel veel te zien. Meteor crater is van je doorgaande route af.

Houdt altijd rekening met pech onderweg in je planning, het is mij diverse keren overkomem met een huur camper.

Walter


#3 - 16-07-2014, 02:16 uur

Cees A

Vooral de eerste dagen van je route zitten er een paar dingen in die beter kunnen.

Want waarom sla je Rocky Mts. national park over ?
En waarom rij je helemaal naar Rapid City voor slechts 1 overnachting ?
Jammer.  Er is in de Black Hills zoveel moois te zien. Denk aan Custer state park, Mt. Rushmore, Wind Cave en het nabijgelegen Badlands nat.park
Info Black Hills:  http://www.verenigdestaten.info/the-black-hills-south-dakota-americana/
Info Badlands:  http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/nationaleparken/southdakota/badlands/badlands.html
Een paar dagen Rocky Mts. nat.park, een dag of drie Black Hills en een extra reisdag tussen Rapid City en Yellowstone zou niet verkeerd zijn.
Helaas gaat dat dan ten koste van je routeschema na Yellowstone want die dagen moeten natuurlijk wel ergens vandaan komen.
En juist het route-deel na Yellowstone ziet er best goed uit.  Hier neem je wel overal genoeg tijd.

Als je toch alleen voor Devils Tower die hele omweg via Rapid City maakt, neem dan een andere route van Denver naar Yellowstone in overweging.
Zo bijzonder is Devils Tower niet.
Trouwens, In 1 dag van Rapid City via Devils Tower naar Yellowstone ga je niet redden. Maar dat schreef ik hierboven al
Van Rapid City naar Cody (zonder Devils Tower) heb ik diverse malen zelf gereden met een personenwagen en daar doe ik dan ongeveer 6 uur over.
Als je met een tragere camper via Devils Tower rijdt, daar even wil kijken en rondlopen en dan nog wil doorrijden naar Yellowstone kom je in tijdnood.

In feite, maar da's achteraf praten, had je misschien beter op Salt Lake City kunnen vliegen.
Je had dan veel dichter bij Yellowstone gezeten.
Nu begin je de eerste dagen van je vakantie met 1500 km rijden terwijl je in die tijd alleen (even) Devils Tower bezoekt.

#4 - 16-07-2014, 09:16 uur

Marianne

Met South Dakota erbij zou je zoiets kunnen doen. Voor RMNP is er dan niet echt tijd. En het blijven zo nog lange rijdagen naar en van Hill City. Ik heb death Valley er uit gelaten, maar veel hangt af van de periode waarin jullie gaan. Voor Yosemite heb ik wat meer tijd uitgetrokken maar je kunt schuiven met DV.

1   Amsterdam    -   Denver
2   Denver    -   Cheyenne (camper ophalen)
3   Cheyenne    -   Hill city/Custer SP
4   Hill city      
5   Hill City    -   Cody
6   Cody    -   Yellowstone
7   Yellowstone      
8   Yellowstone      
9   Yellowstone    -   Grand Teton
10   Grand Teton    -   Salt Lake city
11   Salt Lake city    -   Capitol Reef
12   Capitol Reef    -   Bryce
13   Bryce    -   Zion
14   Zion    -   Zion
15   Zion    -   Page
16   Page    -   Monument Valley
17   Monument Valley    -   Grand Canyon
18   Grand Canyon      
19   Grand Canyon    -   Las Vegas
20   Las Vegas      
21   Las Vegas    -   Lee Vining
22   Lee Vining    -   Yosemite
23   Yosemite      
24   Yosemite      
25   Yosemite    -   San Francisco
26   San Francisco      
27   San Francisco    -   Monterey
28   Monterey    -   Pismo Beach
29   Pismo Beach    -   Los Angeles
30   Los Angeles      
31   Los Angeles      
32   Los Angeles      


Met Moab erbij zou je zoiets kunnen doen:

1   Amsterdam    -   Denver
2   Denver    -   Cheyenne
3   Cheyenne    -   Cody
4   Cody    -   Yellowstone
5   Yellowstone      
6   Yellowstone      
7   Yellowstone    -   Grand Teton
8   Grand Teton    -   tussenstop
9   tussenstop    -   Moab
10   Moab      
11   Moab      
12   Moab      
13   Moab    -   Monument valley
14   Monument valley    -   Grand Canyon
15   Grand Canyon    -   Page
16   Page    -   Bryce
17   Bryce    -   Zion
18   Zion      
19   Zion    -   Las Vegas
20   Las Vegas      
21   Las Vegas    -   Lee Vining
22   Lee Vining    -   Yosemite
23   Yosemite      
24   Yosemite      
25   Yosemite    -   San Francisco
26   San Francisco      
27   San Francisco    -   Monterey
28   Monterey    -   Pismo Beach
29   Pismo Beach    -   Los Angeles
30   Los Angeles      
31   Los Angeles      
32   Los Angeles      

Het blijft echter ondoenlijk om een goed advies te geven als we de reisperiode niet weten. De vluchten en camperhuur liggen al vast?

Marianne
#5 - 16-07-2014, 10:20 uur

Smitskes

Hoi Allemaal,

Allereerst bedankt voor jullie reacties. Rest mij nog te zeggen dat we eind mei 2015 pas vertrekken. We hebben voor deze periode gekozen in de hoop dat de wegen open zijn. Onze route is voor ons nu van belang vanwege het km-pakket. Tevens vind ik het leuk om me er wat in te verdiepen.

Ik ben het zeker met jullie eens over het eerste deel, dat het teveel is. Ik ben blij dat jullie andere suggesties doorgegeven hebben. Dit geeft ons stof tot nadenken, omdat we zeker over het gebied van Black Hills hier te weinig over weten.

Verder wilden we in eerste instantie op Salt Lake vliegen. Echter de prijzen van de campers daar lagen veel hoger als van de roadbear die we nu geboekt hebben. Daarom vliegen we dus op Denver. We waren ons ervan bewust dat we inderdaad veel zouden rijden voor Yellowstone. Yellowstone willen we deze keer echt zien. 

Death Valley willen we niet echt bezoeken. Misschien erdoor heen rijden als het qua temperatuur kan. Anders rijden we erom heen.

@Marianne:
We wilden Grand Teton wel aandoen, maar niet voor een hele dag. We zagen het meer om tussendoor uit te stappen en weer verder te rijden. Ik begrijp dat jou advies hier anders over is.
Het valt me op dat je bij de 2e optie Salt Lake eruit gelaten hebt. En daarvoor 3dgn Moab. ik begrijp hieruit dat 1dag arches en 1 dag canyonlands np te kort is. Of zie ik nog iets over het hoofd?

Verder zal ik op mijn gemak alle adviezen nog eens goed bekijken.





#6 - 16-07-2014, 20:01 uur

Marianne

Mei/juni is een mooie periode om te gaan! Kijk voor Moab en Yosemite in die periode eens in ons 2013-verslag.
Een dag minder Moab kan ook, maar het is wel lekker om eens ergens wat langer te zitten. Je zou 1 of 2 nachten in Arches kunnen staan en de andere nachten in Moab. Er is een camping midden in het dorp.
Ik heb SLC niet bewust weggelaten. Er is ruimte voor in mijn tweede schema.

Marianne
#7 - 16-07-2014, 21:04 uur

Smitskes

Hoi Allemaal,

Ik heb even naar jullie adviezen gekeken en we kiezen ervoor om Moab en Monument valley aan te gaan (route 2 Marianne). Echter heb ik nog wel wat vragen bij deze route.

1. Bij Canyonlands worden merendeel 2 gedeeltes toeristisch bezocht, namelijk Island in the Sky en the Needles. Verder heb je ook nog Needles Overlook. Is het aan te raden om het allemaal aan te doen, of komt het veelal  op hetzelfde neer. Wat is hierin wat je zeker gezien moet hebben.
2. Dead horse point state park. Ik lees dat het aan te raden is om dit te bezoeken, kunnen we hier met de camper komen? Hoelang heb je nodig om dit park te bezichtigen?
3. Wat me niet helemaal duidelijk is hoe we Monument Valley kunnen bezoeken. Dit omdat onze camper niet op de onverharde weg mag. Wat zijn de ervaringen met de excursies van de indianen. Ik lees dat deze gedaan worden met een open jeep. Klopt dit? Om eerlijk te zijn wil ik nl geen 'stof happen' met onze kinderen. Graag hoor ik of er eventueel andere mogelijkheden zijn om toch meer van Monument Valley te zien. Het zou jammer zijn als we er alleen maar "langs" zouden rijden.

Alvast bedankt voor jullie reacties!

#8 - 20-07-2014, 15:52 uur

Hans B

Hallo Smitskes,
ik rij al bijna 15 jaar in mijn camper. Het is lastig te zeggen wat moet en niet moet. Maar met een camper heb je wat minder mogelijkheden om dirt roads te rijden. Ik doe het niet, het is voor mij te veel risico en de vraag is maar als er iets gebeurd of de verzekering het dekt.
Alle parken zijn schitterend hier heb je dit, daar heb je dat. Fact is, het blijven wel allemaal rode rotsen. Ik kies er meestal voor om iets langer in in bv. Arches te blijven om enkele wandelingen te maken, dan 'voel' je de natuur nog meer. Maar met kinderen in jullie leeftijd, wordt dat misschien wat lastig.
Monument Valley kan écht niet met een camper. 100% uitgesloten.
Ze bieden jeep tours aan en hoewel prijzig, als je wat wilt, zou ik toch echt deze nemen. Er zijn meerdere aanbieders, kijk daarvoor even op internet. Het zal echt niet gaan regenen in M.V. dus het zal zeker wat stoffig zijn, douchen na afloop. Anders blijft het bij een view vanaf het visitor center.

Ik heb de route (2) die Marianne heeft genoteerd en die jullie voorkeur heeft bekeken. Dit is een prachtige route, maar met drie kleine kinderen vraag ik me af af alles wel haalbaar is. Wij zijn gestart met de camper toen onze kinderen 10 waren en merken nu, nu we met z'n tweetjes zijn dat we heel veel tijd meer per dag te besteden hebben.

Ik ben nu onderweg van Syracuse (NY) naar Phoenix (AZ).
Jullie veel succes met de puzzel.
#9 - 20-07-2014, 16:29 uur
Sinds 2001 in 24x al  1250  dagen en 122.500 mile   RV-en door Amerika.

Marianne

Ik vind het ook lastig plannen vanwege (erg) de jonge kinderen. Ik begrijp dat Yellowstone een must is, maar met jonge kinderen zou ik daar niet meteen voor kiezen. Maar je doet het voor jezelf neem ik aan, voor de kinderen is een camping met een strandje net zo prettig.

In mijn route zou je een dag minder Moab kunnen doen en meer tijd uit kunnen trekken voor bijvoorbeeld Yosemite. Of je voegt Sequoia toe. En misschien meer tijd voor de kust. Allemaal iets kindvriendelijker dan bijvoorbeeld Canyonlands of de Grand Canyon.

Beide delen van Canyonlands zijn heel verschillend. Ik zou ze echter niet beide doen maar eerder voor Island in the Sky kiezen dan voor Needles. Is vanuit Moab makkelijker te bereiken en je kunt daar veel zien zonder veel te hoeven wandelen. In het Needles district moet je (langere) wandelingen maken om het park te kunnen zien.
Needles Overlook ken ik niet, is is niet in het park, maar een uitzichtpunt. Schijnt mooi te zijn, maar je moet er wel een eind voor omrijden op weg van Moab naar Monument Valley.

Voor Dead Horse Point SP heb je niet veel tijd nodig, is goed te combineren met Island in the Sky.

Aangezien er nog niets vast ligt zou je ook eens kunnen kijken of een route vanuit Las Vegas een mogelijkheid is. Dat zou er zo uit kunnen zien:

1   Amsterdam    -   Las Vegas
2   Las Vegas      
3   Las Vegas    -   Grand Canyon
4   Grand Canyon    -   Page
5   Page    -   Monument Valley
6   Monument Valley    -   Moab
7   Moab      
8   Moab      
9   Moab    -   Vernal
10   Vernal    -   Jackson
11   Jackson    -   Yellowstone
12   Yellowstone      
13   Yellowstone      
14   Yellowstone    -   Salt Lake City
15   Salt Lake City    -   Capitol Reef
16   Capitol Reef    -   Bryce
17   Bryce    -   Zion
18   Zion      
19   Zion    -   Las Vegas
20   Las Vegas      
21   Las Vegas    -   Lee Vining
22   Lee Vining    -   Yosemite
23   Yosemite      
24   Yosemite      
25   Yosemite    -   San Francisco
26   San Francisco      
27   San Francisco    -   Monterey
28   Monterey    -   Pismo Beach
29   Pismo Beach    -   Santa Monica
30   Santa Monica      
31   Los Angeles      
32   Los Angeles      

Kijk ook eens of je niet iets kunt schrappen zodat je het wat rustiger aan kunt doen.

Marianne
#10 - 20-07-2014, 16:57 uur

Smitskes

Hoi,

Even voor de duidelijkheid.  Volgend jaar kunnen we nog buiten de school vakantie.  Daarna is onze zoon leerplichig. Verder zijn de jongste van 1,5 een tweeling.  Dus in de rugzak en lopen.  Onze droom was toch nu nog naar Amerika.. 

Ik begrijp het over monument valley. Is het wel de moeite om hetgeen vanuit het informatiecentrum te zien?

@marianne
we vliegen op Denver...
jou route spreekt ons her meest aan. Een dag langer of korter in moab zal daar blijken. Voor ons zijn nu de km van belang.
#11 - 21-07-2014, 12:57 uur

Marianne

MV is ook zonder tour de moeite waard. Wij hebben er in 2008 overnacht, maar geen tour gedaan. Zie ons verslag voor foto's.
Je zou ook een stukje kunnen wandelen. Ik ken het zelf niet, maar er loopt een route, de Wildcat Trail.

Marianne
#12 - 21-07-2014, 13:33 uur

Marianne

Over die trail in MV: ik kwam via google een aardige foto tegen die uit dit blog komt. Is voor jullie wellicht wel leuk om te lezen.

Marianne
#13 - 21-07-2014, 13:36 uur

Peter B

Hallo,

Wij zijn vorige week terug gekomen van een trip van 4 weken dor het zuid westen. Onze route lijkt veel op wat jullie van plan zijn alleen wij zijn gereden van Las Vegas naar Denver. Hij zag er als volg uit :

1   Las Vegas    -    Valey of fire
2   Valey of fire    -    Zion
3   Zion     -    Grand Canyon North Rim
4   Grand Canyon    -    Grand Canyon
5   Grand Canyon    -    Lee's Ferry
6   Lee's Ferry    -    Page
7   Page    -    Page
8   Page    -    Bryce Canyon  -  Kodachrome State Park
9   Kodachrome State Park    -    Capitol Reef
10   Capitol Reef    -    Goosenecks State Park
11   Goosenecks State Park    -    Moab
12   Moab    -    Moab
13   Moab    -    Flaming Gorge
14   Flaming Gorge    -    Sinks Canyon State Park
15   Sinks Canyon State Park    -    Yellowstone
16   Yellowstone    -    Yellowstone
17   Yellowstone    -    Yellowstone
18   Yellowstone    -    Bighorn Canyon NRA
19   Bighorn Canyon NRA    -    Alcova reservoir
20   Alcova reservoir    -    Medicine Bow Mountains
21   Medicine Bow Mountains    -    Cheyenne
22   Cheyenne    -    Cheyenne
23   Cheyenne    -    Rocky Mountains NP
24   Rocky Mountains NP    -    Aspen
25   Aspen    -    Silverthorne
26   Silverthorne    -    Fairplay
27   Fairplay    -    Colorado Springs
28   Colorado Springs    -    Denver

Je zou gedeeltes van deze route vanuit Denver kunnen rijden.
Van Denver naar Yellowstone is een eentonige route bereken hier 3 dagen voor. Dit geld tevens voor Jackson - Moab
Als je met een camper rijdt is de gemiddelde snelheid max 40 mijl per uur, dit is zonder pauzes, fotostops, tanken etc.

Je zou vanaf Moab de volgende route kunnen doen:
Moab - Monument Valley - Page - Grand Canyon North Rim - Bryce Canyon - Zion Np - Las Vegas.
 
De Grand Canyon North Rim is veel rustiger als de South Rim. Wij konden in juli overal goed parkeren tevens ligt de camping op ongeveer 20 meter van de canyon.

Peter
#14 - 03-08-2014, 22:11 uur

Cees A

Edit:
Sorry, misverstandje. Dacht dat tickets nog niet geboekt waren
Omdat tickets al wel zijn geboekt is, om verwarring te voorkomen, routevoorstel Denver-Black Hills-Yellowstone-Moab-Denver verwijderd
Informatie over parken/plaatsen die wel worden bezocht is blijven staan.

Rocky Mts national park
----Kaart van Rocky Mts Nat.Park: http://www.lib.utexas.edu/maps/national_parks/rocky_mountain_park99.pdf
----Algemene info Rocky Mts Nat.Park: http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/nationaleparken/colorado/rockymountain/rockymountain.html
----De Trail Ridge Road voert je over de hoogste toppen van RMNP. Vlakbij Alpine Visitor Center is het hoogste punt van de road 3713 meter.

Cody
----Info Buffalo Bill Historical Center: http://www.wyomingtourism.org/thingstodo/detail/Buffalo-Bill-Center-of-the-West/2580
----Info Gunfight Irma Hotel: http://www.codygunfighters.com/

Yellowstone
----Kaart yellowstone: http://www.lib.utexas.edu/maps/national_parks/yellowstone_park98.pdf
----Beartooth Pass: http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/bezienswaardigheden/beartoothhighway/beartoothhighway.html
----Info Yellowstone: http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/nationaleparken/Wyoming/yellowstone/yellowstone.html

 Grand Tetons.
----Kaart Grand Teton: http://www.lib.utexas.edu/maps/national_parks/grand_teton_park98.pdf
----Info Grand Teton: http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/nationaleparken/Wyoming/grandteton/grandteton.html

Arches en Canyonlands:
----Kaart Arches: http://www.lib.utexas.edu/maps/national_parks/arches_park98.pdf
----Info Arches: http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/nationaleparken/utah/arches/arches.html
----Kaart Canyonlands: http://www.nps.gov/cany/planyourvisit/upload/canymap.pdf
----Info Canyonlands: http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/nationaleparken/utah/canyonlands/canyonlands.html

Informatie over en kaarten van Zion, Bryce, Yosemite enz. kun je in een ander topic vinden:
------>  http://forum.verenigdestaten.info/westen-(west)/hulp-bij-planning-21-daagse-vakantie/msg131288/#msg131288

Succes met plannen.


 






#15 - 19-08-2014, 15:41 uur
« Laatst bewerkt op: 19-08-2014, 22:41 uur door Cees A »

leden:

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.


Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15