[nerodrive]

Volgende paasvakantie voor de 3 de maal naar het zuidwesten.http://forum.verenigdestaten.info/Smileys/4thJuly/grin.gif
Aankomen in Las Vegas en na 2 nachten on the road naar de GC en dan verder in Arizona gedurende een week en daarna nog enkele dagen relax in Vegas.  In vorige trips hebben we al de klassiekers al gedaan.  Ik ben op zoek naar leuke-niet zo bekende  dingen in Arizona, hebben jullie daarvoor tips ?
Met dank !! http://forum.verenigdestaten.info/Smileys/4thJuly/smiley.gif

[Cees A]

Welkom op het forum.
In 1 week zijn je mogelijkheden natuurlijk wel enigszins beperkt.  Hoe ga je trouwens ? Camper of auto/hotels ? 
Welke "klassiekers" (zoals je zelf schrijft) heb je in je vorige trips gezien/gedaan ?
Zijn daar dingen bij waarvan je zegt "daar wil/moet ik terug naar toe" ? Of zeg je "gezien is gezien" ?
Reis je "op z'n Japans" (uitzichtpuntjes bekijken, foto maken en op naar het volgende park) of wil je ook iets ondernemen in de parken die je bezoekt ?

[Yessica]

Arizona!! Beautiful state! 

Ik zou de Apache Trail doen. Altijd een succes! En daarna lekker een hapje eten in Tortilla Flat en een bezoekje brengen aan Goldfield Ghost Town.

Of hiken in Sedona. Dus niet al die winkeltjes met toeristische prullaria af, maar echt erop uit, de natuur in.

Of ga naar Clarkdale en doe een ritje met de Verde Canyon Railroad. Prachtig! Ook goed te combineren met een bezoekje aan Jerome of Montezuma's Castle.

[Marianne]

Het is inderdaad wel even goed te vermelden wat je allemaal al gezien hebt. Wat versta je precies onder de klassiekers? Ben je naar de Havasu Falls geweest? Monument Valley? Apache Trail? Coalmine Canyon? Sedona? De Wave?
Kijk eens op www.ontdek-amerika.nl, daar kun je heel veel bezienswaardigheden vinden. De boeken van Laurent Martres (Photographing the Southwest, voor jou deel 2, Arizona) zijn ook geweldig voor de minder bekende bezienswaardigheden. In het voorjaar (over welke periode heb je het?) zou een bezoek aan Grand Falls een mogelijkheid kunnen zijn.

Marianne

[Ine]

Ken je Canyon de Chelly, of Window Rock, of Petrified Forest,  of de mooie route over Hwy 60 van Showlow naar Globe?
Eventueel  Arizona Desert Museum in Tucson? Ik denk dat er nog genoeg te zien is.

[nerodrive]

Hallo, dank voor jullie reacties, dat had ik eerlijk gezegd niet verwacht.
In de vorige drie bezoeken hebben ze Zion (2x), Bryce (2x), GC, Monument valley, arches, mesa verde, monument valley, newspaper rock, four corners, Coral pink sand dunes, uppper antelope canyon, death valley, sequoia, yosemite (2x), joshua tree en last but not least valley of fire state park wat wel een leuke ervaring was. 
Natuurlijk gaan we zoals vorige keren proberen voor de wave, tot nu toe niet gelukt.  Kan je trouwens onder verschillende namen deelnemen aan de loterij, als je voor de dagpas ter plaatse gaat (gezien op Youtube) heb je zoveel kansen als er leden in je groep zijn.  Wij zijn met drie, kan ik dan met drie verschillende email adressen deelnemen aan de loterij ?? Bij deelname staat er vermeld als je deelneemt en wint en ze zien dat je meerdere malen deelnam je je permit verliest.  Geldt dit ook voor deelnames onder verschillende namen ?  Iemand hiermee ervaring ?
Blijkbaar is er een wave-like gedeelte in valley of fire, interessant ?  Aanrader om eens terug te gaan ?
We zijn speudo avontuurlijk aangelegd, niet te uitdagende hikes (canyon overlook en wheeping rock in Zion hebben we gedaan en vonden we zeker leuk, alsook een deel van de Bright angel trail in GC) kunnen ons wel bekoren.
Ik wil wel naar petrified forest, maar gezinsleden vinden dit maar niets ! Argumenten om hen te overtuigen zijn .
Wat ons leuk lijkt in AZ Kayak in Granite Dells in Watson lake, Slide rock state park in Sedona, Oak canyon in Flagstaff.
Iemand hier ervaringen mee ?  Wat weer mogen ze daar april 10-15 verwachten ?
De suggesties in vorige posts, waarvoor dank, ga ik zeker eens verkennen ? 

[Marianne]

Je zult voor de Wave het beste de BLM-site kunnen consulteren, of een mailtje sturen als het niet duidelijk is.
Ik heb 2 jaar geleden meegeloot. Ik ging toen met mijn zus en zij had ook aan de loterij deelgenomen, onder haar naam en e-mailadres. Dat was toen niet verboden volgens mij.  Je geeft aan hoeveel mensen er in je party zitten, maar je hoeft niet de namen van je medereizigers op te geven. Maar goed, je zult toch even na moeten gaan of de verschillende leden van een party mee mogen loten.
Over de situatie in april kan ik niets zeggen; het lijkt mij zeker voor Page en omgeving een mooie periode om te gaan. Ik kan me wel voorstellen dat het in sommige (hoger gelegen) delen nog koud kan zijn.

Marianne

[Cees A]

Ik heb hier 2 routes voor je die je kunt rijden.
De afstanden en rijtijden staan erbij en uitgebreide info over parken/bezienswaardigheden krijg je via links.
Mocht je worden ingeloot voor de Wave en hierdoor 1 dag langer in Page willen blijven, dan moet je iets schrappen

Route 1
1: Van Grand Canyon naar Page: Lower Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Lake Powell. Rondvaart of zelf een boot huren.
----- Info Page en omgeving: http://www.verenigdestaten.info/steden-page-arizona/
----- fotoserie Lower Antelope Canyon. http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/bezienswaardigheden/lowerantelopecanyon/lowerac-foto-groot.html
----- Info Horseshoe Bend:  http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/bezienswaardigheden/horseshoebend/horseshoebend.html
2: Van Page naar Canyon de Chelly. 265 km 3.10 uur rijtijd. Overnachting in Chinle
----- Info Canyon de Chelly: http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/bezienswaardigheden/canyondechelly/canyondechelly.html
3: Van Chinle via Petrified Forest (ja, toch) naar Globe 440 km, 5 uur rijtijd
----- Info Petrified Forest: http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/nationaleparken/arizona/petrifiedforest/petrifiedforest.html
4: Via Apache Trail naar Scottsdale 170 km, 3 uur rijtijd
----- Info Apache Trail:  http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/bezienswaardigheden/apachetrail/apachetrail.html
5: Van Phoenix/Scottsdale via Prescott (korte stop bij Watson Lake) en Jerome naar Sedona 260 km, 3.10 uur rijtijd
----- Info Watson Lake:  http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/bezienswaardigheden/watsonlakepark/watson-lake-park.html
----- Info Sedona:  http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/bezienswaardigheden/sedona/sedona.html
6: Sedona (Slide Rock State Park) via Flagstaff, Kingman, Oatman (stukje Route 66) naar Lake Havasu City. 410 km, 4.30 uur rijtijd
----- info Slide Rock:  http://azstateparks.com/parks/slro/
----- Info Oatman:  http://www.welcometooatman.com/
----- Lake Havasu City: http://www.golakehavasu.com/photos/default.aspx
7:  Lake Havasu City naar las Vegas 250 km, 2.30 uur rijtijd

Route 2:
1: Van Grand Canyon via Slide Rock State Park naar Sedona  180 km, 2 uur
2: Van Sedona via Jerome en Prescott (Watson Lake) naar Phoenix 270 km, 3.15 uur
3: Van Phoenix via Apache Trail naar Tucson 340 km, 5.15 uur
4: Tucson (Saguaro nat.park, Desert Museum, Pima Air Museum)
---- Info Saguaro np: http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/nationaleparken/arizona/saguaro/saguaro.html
---- Info Desert museum:  http://www.desertmuseum.org/
---- Info Pima Air: http://www.pimaair.org/
5: Tucson (Sabino Canyon, Catalina State Park, Titan Missile museum)
---- Info Sabino:  http://www.sabinocanyon.com/trail_sc.php
---- Info Catalina: http://azstateparks.com/parks/CATA/
---- Info Titan Missile museum:  http://www.titanmissilemuseum.org/
6: Van Tucson naar Lake Havasu  490 km, 4.45 uur
7: Van lake Havasu via Oatman (stukje route 66) en Kingman naar Las Vegas 310 km, 4 uur

Je vroeg nog iets over de Fire Wave in Valley of Fire.
Deze Fire Wave is een stuk kleiner dan de "echte" Wave, maar als je toch in VoF bent natuurlijk wel leuk om even te kijken
Op de Brochure van VoF zie je die Fire Wave afgebeeld op pagina 1  http://parks.nv.gov/wp-content/uploads/2012/01/2012-VofF-screen.pdf
En op deze video zie je 'm ook goed: http://www.verenigdestaten.info/valley-of-fire-state-park-nevada-video/

[nerodrive]

Dank voor de uitgebreide reactie,
lijken mij leuke toeren, zal dit zeker verder bekijken

[Yessica]

Afgelopen weekend zijn we nog naar Tombstone, Bisbee een Sierra Vista geweest op zaterdag. Was goed te combineren en best leuk om te doen. Op zondag zijn we naar het Pima Air Museum en het Arizona Desert Museum geweest. Ik was al eens eerder in het arizona Desert Museum geweest en vind het daar altijd weer prachtig. Zelfs bij het Pima Air and Space museum was ik, als vrouw zijnde, pas na twee uur uitgekeken 
Op zich leuke dingen, maar persoonlijk vind ik dat er mooiere dingen te zien zijn in Arizona. Het is natuurlijk ook persoonlijk, mij kun je de hele dag in de woestijn neerzetten en ik verveel me geen moment.

[Hans B]

Ik wil wel naar petrified forest, maar gezinsleden vinden dit maar niets ! Argumenten om hen te overtuigen zijn .

Petrified Forest ben ik geweest en ik vond het wel een heel bijzonder park.
Het kunt er een aantal aardige wandelingen maken, de kleuren in het versteende hout zijn erg mooi.

Nabij Flagstaff:
Wupatki National Monument
Sunset Crater Vulcano National Monument
Montezuma Castle National Monument

Verder zuidellijk bij Tucson
Saguaro National Park

Tombstone : gunfight at the OK Corral

Bisbee : copper queen mijn

[Chris RTA]

Hoi,

The Wave, mijn all time favourite.
Ik ben er twee keer geweest, lucky me.

Via internet kun je aan de loterij meedoen, dit moet dan 3 maanden van te voren, maar is haast niet te doen. Binnen 1 seconden zijn de data vergeven.
De meeste kans is ter plaatsen aan de loterij meedoen. Als je wint, win je kaartjes voor de volgende dag. Het is inderdaad niet toegestaan om meerdere mensen van je groep in te schrijven voor kaartjes. Je moet alle namen van de groep invullen geloof ik mij te herinneren. Mocht je het toch doen is er uiteraard ook een kans dat je twee keer wint en dan de kaartjes kwijt wilt, als je deze dan aanbied heb je kans dat iemand je aanmeld als fraudeur.
Ik heb mensen ontmoet die hadden een groep van 6 en hebben zich twee keer ingeschreven als groep van 3. Als 1 groep dan zou winnen gingen ze gewoon allemaal. Dan hadden ze in ieder geval 3 kaarten.
Bij beide keren dat ik daar geweest ben, ben ik nooit een park ranger tegen gekomen die je controleert. Het gaat vooral op vertrouwen. Ze dreigen wel met boetes mochten ze je pakken. Het is de bedoeling dat je je kaartje aan de buitenkant van je tas draagt zodat het zichtbaar is. Wij hebben dat niet gedaan omdat het alleen maar hangt te bungelen en niet fijn is. Niemand heeft ons ernaar gevraagd. Het rare is dat de omgeving rondom de wave gratis en vrij toegankelijk is zonder kaartje. Later zat ik te denken dat je ook gewoon daar heen kunt lopen en per ongeluk kan verdwalen en bij de wave uitkomt. Mocht er een park ranger zijn kun je gewoon verder lopen.
Maar uit respect voor de natuur en het werk dat de rangers doen is het natuurlijk wel gewenst om een kaartje te kopen en hopelijk te winnen.
Wat veel mensen doen is een aantal dagen in Page plannen en elke dag eerst naar de bingo gaan voor kaartjes en mocht het niet lukken gaan ze de antilope canyon etc bezoeken. Hiermee heb je meerdere kansen.
Het is lastig, maar eenmaal gelukt is het super mooi.


De route is niet moeilijk te vinden en is op internet te vinden. Er staan nl geen bordjes langs de route. Hooguit wat gestapelde stenen, maar als je die volgt loop je waarschijnlijk te veel meters. Als je de kaartjes wint krijg je de route op papier aan de hand van plaatjes van de omgeving en landkaart.


Ik zat wat linkjes te zoeken en kwam deze uitgebreide website tegen:
http://ramkitten.squidoo.com/hiking-the-wave-coyote-buttes#module67764401

In het filmpje zie ik dat 1 naam meerdere nummers krijgt toegewezen. Dus er is blijkbaar toch een mogelijkheid om meerdere nummers te krijgen om meer kans te maken. Misschien dat het dan ook zoveel keer de fee kost. Maar weet niet precies hoe oud dit filmpje is en of dit ondertussen zo is zoals ik hierboven beschreef.

Ook om niet te vergeten je veiligheid. Neem zeker een aantal liter per persoon mee aan water. De eerste keer hadden wij ieder twee flesjes water per persoon dat was nog niet eens de helft van wat we eigenlijk nodig hadden achteraf. Dus neem dit aub serieus en neem echt veel water mee als het ook warm is natuurlijk. Anders krijg je dit soort zaken. Er is daar ongeveer 0,00% schaduw. Ik kan er misschien 1% naast zitten.
http://news.yahoo.com/couple-dies-route-popular-rock-formation-014530468.html

Voor mijn foto's zie www.flickr.com/pipochris
Set usa west 2009 en 2010.

Hoop dat het je lukt, want het is echt prachtig. En als je over de wave heen loopt en aan de achterkant er weer vanaf kom je nog een wave tegen ook erg mooi. En voor je de wave binnen komt heb je links nog een aantal butts, 3 of 4 van die bulten en als je daar op klimt heb je in het midden ook een heel mooi wave achtig gebeuren.

alsik iets vergeten ben stel gerust nog een vraag en wie weet heb ik een antwoord.

[Marianne]

Via internet kun je aan de loterij meedoen, dit moet dan 3 maanden van te voren, maar is haast niet te doen. Binnen 1 seconden zijn de data vergeven.

Dit is niet helemaal juist. Je kunt aan de loterij meedoen 4 maanden voor de maand waarin je wilt gaan. Je hebt dan de volledige maand om je aan te melden. Op de eerste van de volgende maand hoor je of je wel of niet ingeloot bent. De niet geclaimde permits komen de 15e van die maand vrij, om 12 uur plaatselijke tijd. Wil je daar nog een kans maken dan moet je inderdaad héél erg snel zijn; de openstaande permits vliegen weg.

Het rare is dat de omgeving rondom de wave gratis en vrij toegankelijk is zonder kaartje. Later zat ik te denken dat je ook gewoon daar heen kunt lopen en per ongeluk kan verdwalen en bij de wave uitkomt. Mocht er een park ranger zijn kun je gewoon verder lopen.

Je zult dan toch heel goed moeten weten hoe je moet lopen. Lijkt me geen goed plan zoiets. En ik denk niet dat een ranger het verdwaalverhaal zal geloven..

Wat veel mensen doen is een aantal dagen in Page plannen en elke dag eerst naar de bingo gaan voor kaartjes en mocht het niet lukken gaan ze de antilope canyon etc bezoeken. Hiermee heb je meerdere kansen.

Tegenwoordig is de loting in Kanab.


Marianne