[Neiryncp]

beste forummers,

begin juli 2016 zouden we met ons gezinnetje een 18 dagen naar de VS willen gaan. Kinderen zijn 18, 16 en 9 dan.

Bij de tickets bleek het redelijk duur om aankomst en vertrek op een verschillende plaats te hebben dus voorlopig zouden we aankomen en vertrekken uit LA.

Huidige puzzel gaf me volgend mogelijk reistraject

Juli
1 : Dusseldorf -> LAX
2 : LA
3: LA
4 : LA -> Las Vegas (vuurwerk) of Kingman (independence day)
5 : Las vegas/kingman -> Grand Canyon
6 : Grand Canyon -> Page
7 : Page -> Monument Valley
8 : Monument Valley -> Moab
9 : Moab ( arches & Canyonlands)
10 : Moab -> Bryce
11 : Bryce -> Las Vegas
12 : Las Vegas
13 : Las Vegas -> Stovepipe Wells
14 : Stovepipe Wells -> Lee Vining
15 : Lee Vining -> San Francisco
16 : San Francisco
17 : San Francisco -> Santa Barbara
18 : Santa Barbars -> LAX -> Dusseldorf

Lijkt dit een haalbaar traject of zijn er mogelijkheden om te verbeteren (zonder ticketprijzen de lucht in te jagen)?

Alvast bedankt

[Hans B]

Ik reageer even niet op je route.
Maar wat vindt jij dure tickets.
Ik kijk voor 01 juli dusseldorf-phoenix en terug 16 juli los angeles-dusseldorf voor € 950
Dat vind ik voor het hoogseizoen niet duur.
Ik had minstens 1100-1200 verwacht.

[Neiryncp]

prijs voor Dus-LAX is momenteel 700 EUR heen en terug. Dus toch al een verschil van 250 EUR (die bij ons maal 5 telt dus 1250 EUR in totaal)
kwam wel ook meestal op 1100 eur heen en terug van verschillende plaatsen.

[Hans B]

Vergelijken van prijzen in voor en hoofdseizoen is een wereld van verschil.
Het maakt niet uit of je een vliegticket koopt of een huisje van Center Parks boekt.
Daarom 950 euro is geen slechte prijs, goedkoper zal het echt niet worden.

[Cees A]

Om te beginnen  op dit forum.
Uit je bericht maak ik op dat je budget niet onbeperkt is.
Ik zou je toch willen adviseren om niet te bezuinigen op het formaat van je huurauto.
Niet alleen vanwege het aantal personen, maar vooral vanwege de hoeveelheid bagage die die personen meeslepen.
Die bagage krijg je nooit in een normale sedan gepropt.
Huur dus minstens een minivan zoals de Dodge Grand Caravan of de Toyota Sienna.
Een full-size SUV kan ook, maar die is een stuk duurder.

Dan je route. Ik vrees dat je je bij het maken van je route geen rekening hebt gehouden met de afstanden in Amerika.
Het lijkt nu een beetje op een dagje uit met de kinderen naar de Efteling waarbij je niet verder komt dan de parkeerplaats van de Efteling en dan, door tijdnood, weer terug naar huis moet.
Ik weet zeker dat je kinderen zich een andere voorstelling hadden gemaakt van dat dagje Efteling .....
In je Amerikaroute maak je in feite dezelfde fout.
Je rijdt naar of door een aantal nationaal parken, maar je gunt je vervolgens geen tijd om iets in die parken te ondernemen.

Ik zou zeggen. Gooi de route die je nu gemaakt hebt in het ronde archief onder je bureau en begin gewoon opnieuw.
Lees jezelf in zodat je weet wat er te zien en te doen is op je route en hou tijd vrij voor de dingen die je wil ondernemen.
Een goed begin is de voorbeeldroute zoals die op dit forum staat.
Je vindt daarin beschreven wat je allemaal tegenkomt op een route door het zuid-westen van Amerika.
Linkje naar die route: http://forum.verenigdestaten.info/voorgestelde-route-opties/zuid-westen-van-amerika/

[Neiryncp]

Beste,

Bedankt voor .
Ter verduidelijking, die 700 euro was voor vluchten van 1 juli heen en 18 juli terug.
De afstanden is ook mijn grootste bezorgdheid. Kinderen zijn wel geen wandelaars dus lange hikes zitten er wel niet in. Ook was ons vorige keer Yosemite tegengevallen (waanden ons in de alpen). Had lee vining behouden omdat het de beste stop leek op weg naar SF.

Heb nu wel voor 800 eur gevonden heen naar LA en terug vanuit  SF. dus die 2 dagen kust zou ik met 1 kunnen reduceren (mijn dochter wil 1 dag strand houden).

Moab zou ik zeker willen doen omdat we vorige keer monument valley en arches gemist hebben.

Is een moeilijke oefening. Kinderen willen zeker La,Sf,las vegas (en eigenlijk ook San Diego). Mijn vrouw en ik willen zeker death valley, grand canyon, bryce, monument valley en arches.

Over de huurauto heb je zeker gelijk.

[Old Faithful]

Hartelijk op het forum.

Moab met twee overnachtingen kan wel als je op tijd uit Monument Valley vertrekt, al is het aan de krappe kant.
Moab - Bryce kan ook wel in één dag maar je hebt dan geen tijd voor Goblin Valley S.P. en Capitol Reef N.P. waar je langs komt. Let op als je eventueel navigatie gebruikt. Die geeft meestal de snelste weg aan en die gaat via Us-89. Dat is niet de route die je wilt nemen. Ut-12 door Grand Staircase Escalante N.M. is één van de mooiste wegen in het zuidwesten.
Je hebt eigenlijk geen tijd voor Zion N.P., laat staan Valley Of Fire S.P.
Lee Vining - San Francisco is een hele rijdag en je hebt dan beslist te weinig tijd voor het grote Yosemite N.P. Het gaat er zelfs om spannen of je er die dag in slaagt die dag en door de vallei en naar Glacier Road te rijden. Voor wat langere stops heb je zeker geen tijd.
San Francisco - Los Angeles via de kustweg kan met één overnachting; maar ook hier geldt weer dat het eigenlijk aan de krappe kant is. Twee overnachtingen is beter. Hoe laat is overigens de terugvlucht? Het verkeer in Los Angeles is berucht om zijn files.

Mocht het bij die inderdaad gunstige tickets en 18 dagen blijven, zou ik of Moab weglaten of het gedeelte na Death Valley.

Succes en veel plezier bij de voorbereiding.

eidit: Jij hebt geantwoord terwijl ik aan het typen was. Waar had je die stranddag gedacht? Bij San Francisco lijkt me niet zo'n goed idee.

[Neiryncp]

wat beter bekeken en stranddag zal wat Venice beach in La moeten worden. Als we vanuit SF terugkeren heb ik 1 dag op overschot

Juli
1 : Dusseldorf -> LAX
2 : LA
3: LA
4 : LA -> Las Vegas (vuurwerk) of Kingman (independence day)
5 : Las vegas/kingman -> Grand Canyon
6 : Grand Canyon -> Page
7 : Page -> Monument Valley
8 : Monument Valley -> Moab
9 : Moab ( arches & Canyonlands)
10 : Moab -> Bryce
11 : Bryce -> Las Vegas
12 : Las Vegas
13 : Las Vegas -> Stovepipe Wells
14 : Stovepipe Wells -> Lee Vining
15 : Lee Vining -> San Francisco
16 : San Francisco
17 : San Francisco -> Dusseldorf

Enig idee waar ik die dag best kan inslotten? Yosemite hoeft niet echt.

[Hans B]

Je bent al een keer in Amerika geweest, wat heb je toen gezien.
Wellichr kun je dan nu enkele dingen overslaan.
Je route nu is in mijn ogen echt veel te veel.
Het wordt racen om van punt naar punt te rijden en als je op je bestemming bent is er weinig tot geen tijd om de mooie dingen voldoende aandacht te geven.

Wat betreft de tickets is mijn budget ook niet oneindig.
Tot voor kort gingen we ook met zn 4en.
Maar liever een iets duurder ticket en voldoende tijd,  dan een route afraffelen en veel van het mooie voorbij racen.

Een 17 dagen route vanaf Californie naar Moab en terug is te veel.

[Neiryncp]

onze vorige reis was onze huwelijksreis 20 jaar geleden dus zonder kinderen ;-).
Reis duur was toen 16 dagen.

Toen ook start in LA dan via Palm Springs en Joshua Tree naar Flagstaff. Vandaaruit naar rand monument valley en Page.
Ook Bryce gezien. Vandaar Naar Las Vegas, dan naar Death Valley, Yosemite en San Francisco. terugvlucht vanuit San Francisco.

Was toen veel rijden maar vonden we niet echt erg omdat ook de zichten tijdens het rijden mooi waren. Joshua Tree was tegengevallen en Yosemite. San Francisco ook een klein beetje.
We hadden toen wel spijt dat we monument valley en arches niet hadden kunnen doen. Bryce vonden we het mooist (mooier dan Grand Canyon) alsook Death Valley.

Qua overslaan is het wat moeilijk omdat onze kinderen nu meekomen en een aantal zaken toch must see zijn. Was het alleen ons twee dan had de reis er heel anders uitgezien.
Kunnen zowiezo niet alleen parken doen, LA en Las Vegas zullen er zeker bij moeten.

[Hans B]

Als je houdt van veel in de auto zitten, laat je niet weerhouden.
Maar met z'n  tweeen is wel wat anders dan 5.
Ga maar eens een dag achterin  zitten ....

[Old Faithful]

Yosemite hoeft niet echt.

Kunnen zowiezo niet alleen parken doen, LA en Las Vegas zullen er zeker bij moeten.

Als Yosemite niet hoeft en San Francisco ook niet per se, zou je de volgende route met de voornaamste parken plus Las Vegas en Los Angeles kunnen doen:

1   Naar   - Las Vegas of Phoenix
2   Las Vegas of Phoenix - Grand Canyon
3   Grand Canyon - Page
4   Page   - Monument Valley
5   Monument Valley   - Moab
6   Moab   - Moab
7   Moab   - Moab
8   Moab   - Capitol Reef
9   Capitol Reef   - Bryce
10   Bryce   - Zion
11   Zion   - Zion
12   Zion   -  Las Vegas
13   Las Vegas - Las Vegas
14   Las Vegas - Death Valley
15   Death Valley -Los Angeles
16   Los Angeles   
17   Los Angeles   
18   Los Angeles   - Terugreis

De route andersom doen kan ook, alleen heb je dan de stranddag aan het begin.

Succes en veel plezier bij de voorbereiding.

[Cees A]

Je pint je teveel vast op je reis van 20 jaar geleden.   
In feite idealiseer je die reis teveel. Begrijpelijk, want de herinnering aan 2 verliefden op huwelijksreis voert de boventoon.
Je komende reis maak je onder heel andere omstandigheden en met meer personen, dus met meer verschillende meningen.

In de tijd van je 1e reis kon je je bovendien niet zo uitgebreid informeren als nu.
Je was, als je niet op de bonnefooi wilde reizen, grotendeels afhankelijk van de info en het aanbod van reisorganisaties.
Inmiddels weten we dat reisorganisaties vooral reizen aanbieden van het type "we zijn overal geweest, maar hadden nergens tijd voor"
Je aanname dat je toen vanachter een autoraam ook genoeg van Amerika ziet hebt gezien klopt dan ook niet.
Je weet immers niet wat je toen allemaal hebt gemist.

In deze tijd heb je veel meer mogelijkheden om je vooraf goed te informeren.
Maak dus niet dezelfde fout(en) die je in je onwetendheid bij je vorige reis maakte.
Gun jezelf wat meer tijd voor de parken die je bezoekt.
Kom eens wat meer uit de auto. Beperk je niet tot foto-momenten op met de auto bereikbare uitzichtpunten.
Ook voor couchpotato-kids is een beetje lichaamsbeweging niet verkeerd.
Je hoeft hiervoor niet meteen als een "Jo-met-de-banjo" lange wildernis-wandelingen te maken van vele km en uren.
Een aantal korte trails geven je al een heel ander beeld van een park.
Bekijk bijvoorbeeld deze video eens van de Navajo Loop / Queens Garden trail in Bryce.
https://www.youtube.com/watch?v=33ZLG2J2NkY

Of deze van de Emerald Pool trail in Zion.
https://www.youtube.com/watch?v=B3Rv2r_gkrQ

De route zoals Old Faithful voorstelt is een aanrader.
Alle parken/plaatsen op je wishlist zitten erin en in deze route heb je bij ieder park voldoende tijd voor een paar van die korte trails.

O ja, nog even iets anders. Ik zie dat je in Death Valley wil overnachten in Stovepipe Wells.
Als je de informatie over dit park in de voorbeeldroute hebt bekeken heb je ongetwijfeld gezien dat er budgetvriendelijker overnachtingsmogelijkheden in of bij Death Valley zijn.

Succes met je voorbereidingen,  Cees
 
 

[Neiryncp]

beste Old Faithful,

      bedankt Old faithful voor de suggestie. Ik ga die zeker wat dieper bekijken en de vluchten eens opzoeken. Een vraagje
      je voorziet 2 nachten in Zion. Is dit om het park te bezoeken? We hebben toen ook Zion "kort" gedaan maar was toen
      enorm druk waardoor het ons tegenviel. Het feit dat de emerald pools zo goed als droog stonden zal ook wel niet geholpen
      hebben. Zijn er stukken die we daar zeker zouden moeten doen?

Beste Cees,

      onze reis was mogelijks lang geleden maar is niet geweest zoals jij concludeert. We hebben toen het voorstel van de   
      reisorganisatie aangepast en zijn niet zomaar van foto-op naar foto-op gereden. We hebben de Navajo loop+ Queens garden 
      gedaan (en sunset point)
      en zijn ook de grand canyon afgedaald. We zijn ook naar de emerald pools gewandeld. Mijn punt over het autorijden was dat
      het rijden een deel van de vakantie is door de weidse zichten en de typische rechte wegen.

      Op sommige plaatsen bleven we maar even, andere wat langer. Sommige parken vielen ons soms tegen dan reden we direct   
      verder. Het is in Juli trouwens heel warm wat lange wandelingen soms een uitdaging maakt.

      De reden voor Stovepipe Wells toen was tweeledig: We wilden s morgens een wandeling op de duinen doen. Het was ons ook   
      toen aangeraden om alleen in death valley te zijn in de koelste periode van de dag ('s avonds en 'smorgens) omdat in juli
      overdag het heel warm wordt.

      Mijn kinderen zijn geen couch potatoes maar ik moet ze ook niet iedere dag een wandeling van een paar uur in de hitte laten
      doen.  Ik moet ook wat opletten dat er geen rotsmoeheid optreedt.

      Onze spijt van monument valley te missen komt omdat we toen naar de indianenmarkt in Kayenta waren geweest en toen zo
      stom geweest zijn van niet even door te gaan naar monument valley.

      Wij willen het de schoonheid die we toen gezien hebben nu delen met onze kinderen vandaar deze reis. Daarnaast hadden we
      graag ook een paar dingen erin die we toen niet gezien hadden om het voor ons ook interessant te houden (vandaar de
      interesse voor Moab. We weten dat het een zware reis wordt.
     
      Het voorstel van Old Faithful lijkt me hiervoor zeker interessant. Enige bemerking had ik over Zion (was ons toen druk).
      Mogelijks zou ik die laten vallen en tussen Death valley en LA stoppen aan het sequoia park.

Groeten,
     

[Cees A]

Wij kennen jou en je kinderen niet persoonlijk, we vormen een mening over jullie door het lezen van je berichten.
Blijkbaar was die mening verkeerd. Kan gebeuren, sorry.

Over drukte in nationale parken:
Die drukte is in 20 jaar alleen maar erger geworden. Zeker in het hoogseizoen
In sommige parken doet men verwoede pogingen om die drukte het hoofd te bieden en rijden er shuttlebussen.
In bijvoorbeeld de Zion Canyon mag je sinds 1997 buiten de winterperiode helemaal niet meer met je eigen auto rijden, daar rijden shuttle bussen.
Mooi systeem dat vooral in dat park erg goed functioneert. Bussen rijden om de paar minuten.
De laatste jaren wordt echter de parkeerdruk op de parkeerplaatsen bij het visitorcenter ook weer te groot.
Kom je voor 9.00 of 9.30 uur dan valt het nog wel mee, maar daarna loopt het snel vol en moet je in Springdale parkeren.

V.w.b. trails in Zion, er is heus nog wel meer te zien en te lopen dan alleen Emerald Pools.
Watchman Trail, Riverside Walk, Narrows en Pa'rus Trail zijn ook mooie en niet te lange trails.
Uitgebreide info over deze trails vindt je weer bij de voorbeeldroute.
En als je er echt zin in krijgt, google dan eens op "Angels Landing"

Mijn tips over alternatieven voor Stovepipe Wells waren ingegeven door de (ook weer blijkbaar verkeerde) mening dat budget belangrijk was.
In Panamint Springs (tegen de westgrens van Death Valley national park) overnacht je namelijk voor de helft.
Als budget niet belangrijk is negeer je die tips gewoon en hou je vast aan Stovepipe Wells. Simpel .........

Nog een andere (geheel vrijblijvende) tip over Canyonlands bij Moab.
Als je Canyonlands eens op een speciale manier wil bekijken, huur dan voor 1 dag een 4WD Jeep in Moab.
Kijk voor een video en meer info bij de voorbeeldroute, bij de info over Canyonlands.