Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie

Reizen door Amerika => Westen (West) => Topic gestart door: Marieke1984 op 31-01-2012, 11:57 uur

Titel: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 31-01-2012, 11:57 uur
Hallo iedereen
Wij maken begin juli een rondje Los Angeles -San Fransisco en dit zal wel snel moeten gaan
Hier alvast onze route om kennis te maken met de westkust.
Indien het ons bevalt komen we later terug om eventueel meer te genieten van bepaalde NP

Dag1  :Brussel-LA
Dag2  :LA
Dag3  :LA-Palm Springs(kortere rit voor uitrusten voor de grootste rit)
Dag4  :Palm Springs - Grand Canyon (met korte tussenstop Seligman)of is Kingman, williams of oatman beter voor route 66feeling?
Dag5  :Grand Canyon-Monument Valley
Dag6  :Monument Valley-Page
Dag7  :Page -Bryce (vroegvertrekken zodat we nammidag en avond hebben in Bryce)just vieuwpoints.
Dag8  :Bryce -Zion-LV (vieuwpoints via shuttle bus)in namiddag vertrekken naar LV om s'avonds laat aan te komen,in donker!
Dag9  :Las vegas (uitslapen van late aankomst)
Dag10:Las Vegas-Death Valley
Dag11:Death Valley -Mammoth Lakes
Dag12:Mammoth Lakes-Tioga Pass-Yosemite Valley-Oakhurst.(zwaar dagje)yosemite houden we liever een dagje minder omdat we een dagje meer SF willen.
Dag13:Oakhurst-San Fransico (Is dit mogelijk om via Monterey te rijden, daar de 17 miles drive te doen om vervolgens s'avonds aan te komen in SF?
Dag14:SF
Dag15:SF
Dag16:SF-Brussel
Veel rijden , korte verblijven .We hebben deze zomer een rondje Tunesie gedaan van 1700km op 2 dagen , veel gezien , veel gereden maar dat is de enige manier om veel te zien op korte tijd.
SHOOT!!! Gr Marieke
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Tet14 op 31-01-2012, 12:07 uur
Ik zou helemaal niet naar Palm Springs gaan maar rechtsreeks naar Kingman en dan onderweg nog wat van R66 meenemen zowel tussen LA en Kingman en tussen Kingman en GC.
Van Oakhurst, als je vroeg vertrekt, kan je idd naar Monterey rijden en die 17 miles drive doen voordat je naar SF gaat. Neemt wel een volle dag.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 31-01-2012, 12:18 uur
Is vroeg vertrekken rond 7u ?
We hebben Palm Springs geboekt omdat we eerst Universal Studios gingen bezoeken.En dan de 2de dag hollywood in voormiddag om s'avond te kunnen aankomen in PS.
Nu kunnen we niet anders meer.Maar we kunnen nog opt gemak wat boodschappen doen en Mount Jackinto met kabellift doen.
Dan zware rit naar GC.Mag je google maps geloven dat het een rit is van 8-a 10 uur zonder stoppen?
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Yessica op 31-01-2012, 12:22 uur
De shuttlebus brengt je niet echt naar viewpoints in Zion, die brengt je naar plekken vanwaar je hikes kunt gaan gaan maken om daadwerkelijk echt iets te kunnen zien van dit overweldigende en ondergewaardeerde park. Het is geen park met viewpoint zoals in de Grand Canyon. Als je dat niet van plan bent kun je het beter overslaan, want je krijgt van Zion echt geen goede impressie vanuit de shuttle bus. Zion verdient op zijn minst een volledige dag. Waarom blijf je daar niet een nacht zodat je niet ook nog naar Las Vegas door moet rijden?

En dan een middagje Yosemite...?

Ik begrijp dat het voor jullie een kennismakingsrondje is, maar deze rondreis valt onder het kopje 'overal geweest, niks gezien'. Ik zou 'em nog eens heroverwegen.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 31-01-2012, 12:25 uur
Omwille van tijdsgebrek.Kunnen maar die dagen weg van onze zaak.Helaas.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Tet14 op 31-01-2012, 14:45 uur
Van PS naar GC neemt maxinaal 8 uur. Kan ook sneller.  Als je de Aerial Tramway wil doen vertrek dan niet later dan om 2pm uit Los Angeles. De afslag naar de tramway ligt al voor Palm Springs.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Yessica op 31-01-2012, 14:48 uur
Ik snap het tijdgebrek, maar je kunt beter een paar dingen goed en helemaal zien, dan weinig tot niets van een heleboel.
Waarom beperk je je niet tot de driehoek LA-SFO-Las Vegas?

Zo hebben wij destijds in 1999 ook ons eerste kennismakingsrondje gedaan in 2 weken.

Dus beginnen in LA, dan naar Palm Springs, Las Vegas, via Death Valley naar Yosemite en dan naar SFO? Wij hebben het rondje destijds vol gemaakt langs Highway 1, prachtige kustroute. De parken verdienen echt meer aandacht!
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 31-01-2012, 15:17 uur
Wij zien de reis als een roadtrip.
Wij zijn geen wandelaars die uren willen stappen om zoveel mogelijk te zien.We willen gewoon de belangrijkste en mooiste plekjes zien.
Al moeten we daarvoor uren aan een stuk rijden.Als het om te rusten is gaan we wel op strandvakantie.
Toch bedankt voor jullie ervaren tips als ervaren Westkustreizigers.Mss is dit ook een beetje een handicap als je al veel aan de west kust bent geweest.
De reis staat al vast en kan bijna niet meer gewijzigd worden.
Ik ben mountainbiker en zou ook geen wedstrijden fietsen met een fiets van mindere kwaliteit maar er zijn mensen die wekelijks met mindere fiets ook plezier hebben.
Zoals ik in het begin.Maar na enkele jaren wil je meer.Zo denk ik dat die doorreizigde westkusters ook denken
gr Marieke
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Yessica op 31-01-2012, 15:39 uur
Dan kun je Zion beter skippen denk ik, dat leent zich niet echt om even snel rond te kijken en heeft niet viewpoints zoals Grand Canyon. Als je iets wil zien van dat park moet je wel wandelen, als je daar niet van houdt zou ik die dag ergens anders gebruiken. Ook Yosemite lijkt me geen must als je toch maar een middagje hebt. Kun je net zo goed via Sequoia NP rijden en daar de enorme sequoia's bekijken.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 31-01-2012, 16:05 uur
We gaan nog met een ander koppel die niet wenst grote wandelingen te maken.
Toch denk ik als je van Bryce komt en de oost-ingang neemt kan je voor de tunnel de Canyon Overlook Trail bekijken.
Mss kan een korte wandeling van 1 a2 uur voor lower edmerald pools er nog bij.We zien wel
Voor yosemite willen we gewoon de mooie tiogopas doen ,vervolgens yosemite valley om de watervallen te zien en de half dome.en als het nog mogelijk is rijden tot glacier point voor zonsondergang.
Al lijkt dit volgens velen niet de ideale manier om dan nog in donker tot in Oakhurst te graken.
Hoe zou jij de rit van Bryce - Zion aanpakken en de rit van mammoth lakes naar Oakhurst?
Alvast bedankt
gr Marieke
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Tet14 op 31-01-2012, 17:35 uur
Maak je geen zorgen. Niet iedereen heeft zo veel tijd. Je gaat een prachtige roadtrip maken en zelfs kort is beter dan helemaal niet. Canyon Overlook Trail is een goed idee en de route door Zion is ook prachtig.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 31-01-2012, 18:06 uur
Thx
Nog andere tips voor onze route?
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: allard op 04-02-2012, 20:26 uur
Citaat
Nog andere tips voor onze route?

In hoeverre ligt jullie schema (de overnachtingen en de datums daarvan) al vast? Indien veel rijden en verscheidenheid in "sightseeing" jullie uitgangspunt is dan heb ik mogelijk nog wel een paar ideeën. Overigens vind ik het geen verkeerd idee een eerste bezoek aan het zuidwesten vooral oriënterend te doen.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 05-02-2012, 10:28 uur
Hello allard
Het is idd zo dat het onze eerste amerika reis is en dat het vooral sightseeing zal zijn wat ik in eerste geval niet zo erg vin.Vinden we het echter heel leuk op bepaalde plaatsen kunnen we altijd terugkeren de jaren erop om dan echt onze plekjes waar we van houden , volop van genieten.
Het zal natuurlijk op bepaalde plaatsen wel heel erg jammer zijn dat we niet langer kunnen blijven maar dat maakt ons snakken naar een volgende west-kust-reis .
Dus shoot alvast maar met die tips voor vlugge trips.hihi
We houden van een mix van steden , wat natuur , shoppen en rijden.Gewoon van daar in de states te kunnen rijden en landschappen te kunnen ontdekken lijkt ons ook heel boeiend.We zijn geen echte hikers maar een wandeling bij Bryce (navajo trail )doen we smorgens wel zeker)wandelen in Las Vegas wordt ook ontdenkken , Gc een voormiddag met de shuttles wat uitzichtpunten bekijken.Rijden over r66 met korte tussenstops voor wat r66 foto's,...
De route ligt zo wel vast , veel rijden weten we , geen probleem dus vertel maar ....
Alvast bedankt voor jullie hulp
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: allard op 05-02-2012, 22:28 uur
Citaat
De route ligt zo wel vast , veel rijden weten we , geen probleem dus vertel maar ....
Bedoel je dat met het vast liggen van de route ook de overnachtingen al geboekt zijn in de plaatsen die je aangeeft?
Zo niet dan kan je van Monument Valley naar Bryce veel beter de (m.i.) veel mooiere route via Mexican Hat, Hite Crossing, Hanksville, Capitol Reef, Boulder, Escalante naar Bryce rijden. Deze route voert je in twee rustig te rijden dagen langs de mooiste delen van Utah met enorm veel mooie viewpoints. Allemaal vanuit de auto met airco te bekijken. Je hoeft in ieder geval niet ver te lopen.  In juli is het toch veel te warm om te wandelen.
Voor een foto impressie:
Dag 1: Trail of the Ancients Scenic Byway (http://www.allardteraa.nl/us6/tasb/index.html)
Dag 2: Capitol Reef Country - & Journey through Time - Scenic Byways (http://www.allardteraa.nl/us6/jtsb/)
In juli zal je trouwens geen sneeuw meer aantreffen en zal het vooral warm, zeer warm zijn...... So forget about the hikes....
Indien je deze "omweg" overweegt dan zou het voor jullie het handigste zijn om in Torrey te overnachten. Dan heb je de volgende dag nog tijd voor Bryce in de namiddag en avond.

Citaat
........route 66feeling
Daar zou ik me maar niet te veel van voorstellen. Bij dreigend tijdgebrek niet twijfelen en maar direct doorrijden naar naar de GC. Indien je daar tegen zessen aankomt dan kan je nog veel viewpoints zien bij veel fotogenieker (http://raate.home.xs4all.nl/us5/qr/us5r2230.html) licht dan pal overdag. Efficiënter is het om dat per eigen auto te doen i.p.v. de shuttle maar ik weet niet of dat in juli kan i.v.m de drukte. Mogelijk is het ' s avonds wat rustiger dan overdag. Wij hebben geen ervaring in het hoogseizoen. Ons persoonlijk idee is dat, indien je niet van plan bent af te dalen, 3 a 4 uur eigenlijk al voldoende is voor een goede indruk van de GC. Utah heeft zoveel andere canyons die veel "toegankelijker" zijn dan de GC.

Citaat
Toch denk ik als je van Bryce komt en de oost-ingang neemt kan je voor de tunnel de Canyon Overlook Trail bekijken.
Goed idee! Het zal erg lastig zijn een parkeerplaats te vinden bij de tunnelingang maar die wandeling is goed te doen en zeer de moeite waard. Rijd niet te snel en maak korte uitstapjes. Zion is, zoals Yessica zegt,  het park van de verrassingen. Ook langs de oostelijke ingangsroute (http://www.allardteraa.nl/us6/zion/us6o0910hs.html). Voor wat betreft de hoofd canyon heb je niet zo heel veel tijd. Het vinden van een parkeerplaats bij de shuttle kan al veel tijd kosten en je "moet" ook nog door naar Las Vegas. Je kan ter plekke beter maar een afweging maken. Indien het wat krap wordt zou je de hoofdcanyon beter kunnen laten schieten en doorrijden naar Las Vegas. Op de I15 kom je nog door de Virgin River Gorge (http://www.allardteraa.nl/us6/rsp/us6r1600hs.html). Hier moet je zo langzaam mogelijk door heen rijden. De vrachtwagens halen je wel in. Indien de tijd het toelaat dan kan je Las Vegas benaderen via de North Shore Road. Weergaloos mooi landschap. Althans in mijn ogen. De Lake Mead Boulevard (http://www.allardteraa.nl/us6/lv/us6d0740hs.html)vinden wij de mooiste entree tot Las Vegas.

Citaat
Dag11:Death Valley -Mammoth Lakes
Death Valley is in juli veel te warm....... Ook 's avonds en 's nachts. Vertrek er maar vroeg. Onderweg krijg je nog een paar mooie stukken landschap. Het is deze route (http://raate.home.xs4all.nl/us5/d/index.html). Maar dan in omgekeerde richting. Mammoth Lakes ligt in de naaldbossen. Die vind je overal. Mono Lake (http://raate.home.xs4all.nl/us/cal/us4_0837.html) is uniek. Vergeet niet dat "even" te bekijken. Indien je in Lee Vining overnacht dan kan je ook nog iets sneller de Tioga Pass op. De volgende dag. Die volgende dag ga je het erg moeilijk krijgen in Yosemite. Het zijn niet alleen de afstanden (bochtige en tijd vretende wegen) maar ook de enorme drukte. Ik heb verslagen gelezen van mensen die in arren moede maar omgekeerd hebben omdat het verkeer totaal niet opschoot.......

Groet, Allard

Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marianne op 06-02-2012, 00:02 uur
In aanvulling op Allard; begin juli kun je alleen met de shuttlebus de rimtrail richting hermits rest doen. Het andere deel van de rim (de East Rim) kan alleen maar met de auto.
Waar overnachten jullie bij de Grand Canyon?

Marianne
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 06-02-2012, 19:16 uur
@Marianne - Wij overnachten in de Maswik lodge South.(is dat in het park zelf, of is dat in Tuseyan?

@Allard-De hotels hebben we al geboekt en staan al vast.

Bij citaat Monument valley -Bryce : De route via Torrey hebben we geen tijd voor .Onze nacht ligt vast in Page.Van daaruit vertrekken we naar Bryce via Red canyon.(denk ik )


Citaat r66 : dit wordt een zware dag  maar willen toch eens stopje maken bij Oatman.Gewoon om het gezien te hebben.Seliman wat foto's van Vilnus en Elma of hoe noemen ze ook.
                  Als we die avond aankomen bij GC kunnen we nog enkele vieuwpoints doen en sunst bekijken.De volgende ochtend sunrise en doorrijden naar eastrim voor vieuwpoints.Dan cameron en
                  dan naar Mopnument valley.Zou leuk zijn om de 17miles drive te kunnen doen rond 16-17 h .

Citaat Bryce-Las Vegas:door de canyonlook te doen hebben we toch wat gezien van zion.Dan kunnen we rustig naar Las Vegas rijden vie jou punten.Dan hebben we avond, volledige dag , avond in Las vegas.LV zien we wel hard zitten.Bij gevoel van tekort kunnen we de voormiddag nog wat doen in Vegas en smiddags vertrekken naar Furnace creek.Dan kunnen we mss zabrisko point doen bij sunset en savonds nog wat zwemmen.Volgende dag naar Stevepipe wels en rustig door naar Mammoth lakes .Is dit al te doen????


Ik heb een email gestuurd om onze nacht Oakhurst te kunnen ruilen naar een nacht in Yosemite valley of el portal .Dit zou het mss toch wat meer dragelijker maken.
Daaarna te laatse dagen naar SF voor 3 nachten.Is het de moeite om naar monterey te rijden en wat kust te doen om s'avonds in SF te slapen?We hebben dan nog 2 volle dagen SF he?
Wel jammer dat we onze wagen tot de laatste dag sf hebben geboekt.Hij zal 2 dagen getrakteerd worden door lekker parkeergeld.

Alvast allebei bedankt voor de heeel goeie hulp.
GrtMarieke
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: allard op 25-02-2012, 16:13 uur
Marieke,

De route Monument valley - Bryce over Page en Kanab is relatief saai in vergelijking met de bijzonder boeiende route over Torrey. Je kan dan wel flink opschieten zonder al te veel te missen. De mooiste stukjes van de route zijn (m.i.) en waar je dus wat langzamer moet rijden:
- De eerste tien mijl direct na het passeren van de Glen Canyon Bridge.
- De passage van de "Cockscomb" (voorbij het Paria Contact Station)
- Wil je als extraatje nog even een heel mooi landschap (http://www.allardteraa.nl/us6/rsp/us6q0170hs.html) zien dam moet je pakweg zo'n 4 mijl de BLM 585 in noordelijke richting volgen. En weer terug). Het kost niet veel extra tijd en keer om voordat de weg (tamelijk) steil naar beneden gaat.
- Het "beklimmen" van een flinke trede of the Grand Staircase ten noorden van Kanab. (de Vermillion Cliffs)
- Het stukje Long Valley ten noorden van Glendale.
- Het laatste stukje van Red Canyon vlak voor Bryce Canyon. Je ziet hier intens rood zandsteen van de Claron Formatie. Roder zal je het maar zelden aantreffen.

Bryce- Las Vegas: Die wandeling is echt mooi. De parkeerruimte echter zeer beperkt. Indien je eenmaal in de tunnel zit ben je te laat. Draai in ieder geval de parkeerplaats op en is die bezet keer dan om en parkeer de auto bij de eerstvolgende gelegenheid dan langs de weg.

Death Valley: Hoewel het een stukje extra rijden is kan je overwegen op de heenweg Dantes View te bezoeken. Persoonlijk vinden wij het overzicht over de hele vallei vanaf vandaar erg mooi. Qua tijd moet dat wel lukken.

Citaat
Stevepipe wels en rustig door naar Mammoth lakes .Is dit al te doen?
Ja hoor. Op weg naar Owens Valley zitten nog een paar mooie stukjes in de route. Vooral na de passage van Panamint Valley. Vlak voor Lone Pine krijg je zicht op het blauwe graniet van de Sierra Nevada (http://raate.home.xs4all.nl/us5/d/us5d0460.html). Vergeet niet de Mount Whitney even in je op te nemen. Owens Valley zelf vinden we ook erg mooi. Oorspronkelijk een groene oase in de desert van Californië. Sinds een kleine eeuw wordt bijna al het beschikbare water naar Los Angels afgevoerd.

Oakhurst: Vanuit Oakhurst heb je wel betere mogelijkheden om nog een stukje kust te doen. Met vroeg opstaan en laat aankomen hebben we ooit vele "onmogelijkheden" mogelijk gemaakt. Het mooiste stukje (http://raate.home.xs4all.nl/us/cal/us4_0228.html) van de kustroute (Big Sur) bevindt zich direct ten zuiden van Carmel. Indien je het passend kunt krijgen in je schema dan kan je een heen en terug stukje tot Big Sur overwegen.





Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 25-02-2012, 17:32 uur
Hoe kunnen we best Vegas en death valley plannen?

s'avonds aankomst Las Vegas bij circus hotel.nacht 1 , volledige dag , nacht 2 en vertrek naar furnace creek ranch.

1: avond 1 downtown met fremont street
    dag1 hotels spotten strip
    dag2 voormiddag premium outlets nord en na de middag vertrekken naar Furnace creek ranch met tussenstop voor bij zabriski point en dantes vieuw?
    zoadat we de volgende dag kunnen vertrekken richting mammoth lakes.

2:avond 1 strip
    dag 1 strip hotel spotten en s'avonds  downtown met fremont street
    dag 2 voormiddag premium outlets nord  en na de middag furnace creek ranch.eerst aanmelden hotel en dan s'avonds vertrekken richting zabriski point en dantes vieuw?

Wat zou de beste keuze zijn hiervoor?

Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Hans B op 25-02-2012, 21:58 uur

Optie 1.
De Fremont Street lampjesshow is op het hele uur. Als je dat 2 of 3x gezien hebt, lijkt mij dat voldoende.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 26-02-2012, 08:49 uur
Zetten we best onze wagen op parking van Circus en dan te voet naar Freemontstreet of neem je best de wagen en kan je daar gratis parkeren?
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Hans B op 26-02-2012, 10:18 uur
Even een rondje rijden en je vindt rondom Fremont Street voldoende gratis parkeermogelijkheden.
Wandelend is zo'n 4.5 kilometer, zou ik niet doen.
Wij overnachtten met de camper bij Sam's Town, dit hotel had een gratis shuttle naar Fremont Street.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 26-02-2012, 10:45 uur
thx voor de info.
Is er ook een soort "best gewandelde route" om de strip optimaal te bezoeken?
Bijvoorbeeld zoals , start aan ons hotel circus , linker kant doen , dan op het einde de rechterkant terug keren, of dit hotel in en dit hotel weer uit zonder veel tijdverlies van passage door alle casino's?
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Tet14 op 29-02-2012, 09:38 uur
Oostzijde van de strip ligt 's morgens in de schaduw. West zijde van de strip lopen met de zon in de rug.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: allard op 29-02-2012, 18:07 uur
Las Vegas ligt op dezelfde breedtegraad als noord Marokko. In juli zijn de schaduwen maar een kort leven beschoren.  Ik citeer de wikipedia: "In januari is de gemiddelde temperatuur 7,5 °C, in juli is dat 34 °C.......... In de zomer hangt er in Las Vegas een verzengende hitte. De maand juli is de warmste maand in het jaar met een gemiddelde maximumtemperatuur van 41 graden. In juli 2005 werd overdag een temperatuur van circa 47 graden Celsius bereikt; 's nachts bleef de temperatuur circa 35 graden Celsius." De maand juli is, niet geheel ten onrechte, laagseizoen in Las Vegas.

Death Valley zal nog warmer zijn. Het ligt zo'n 600 meter lager dan Las Vegas en door de nauwere vallei blijft de hitte nog meer hangen.

Parkeerruimte bij Fremont Street is er plenty direct ten zuiden van het voormalige Amtrak Station (achter Plaza) of twee blocks noordelijk van Fremont Street. In een aantal gevallen kan je zonder problemen gebruik maken van de parkeergarage van de hotels. Ga in het Golden Nugget hotel even bij The Tank (http://www.allardteraa.nl/us6/lv/us6c0460hs.html) kijken (deze en de volgende foto).

Dantes view kan je het beste op de heenweg (overdag) doen. Dan heb je nog licht boven Death Valley en het is er merkbaar minder heet dan in de vallei.

Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 29-02-2012, 18:51 uur
Thx voor de info.
Zeg Allard , met welke camera heb  jij die prachtige foto's getrokken?
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: allard op 04-03-2012, 16:15 uur
@ welke camera: Voor zover het van belang is, ik gebruik twee Sony camera's. Beide zijn inmiddels niet meer leverbaar. Maar dat maakt niet uit. Ongeacht merk en type kan je met elke moderne digitale camera relatief eenvoudig technisch goede foto's maken. "Trial and error" was nog nooit zo makkelijk en zo goedkoop. Bijv. deze foto uit 1996 gemaakt in Santa Cruz (http://raate.home.xs4all.nl/us/cal/us4_0207.html) (wie weet kom je daar nog langs.... ;) ) vond ik veel lastiger om te maken. Je kon toen maar een beperkt aantal keren afdrukken en het resultaat kon je pas weken later thuis bekijken. Geen herkansing ter plekke.

In Las Vegas doen zich, voor Amerikaanse begrippen, tamelijk unieke fotokansen voor. Daarbij denk ik niet eens aan al die extravagante hotels. Het voert echter wat te ver om fototips te gaan geven binnen de context van dit draadje.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 04-03-2012, 17:43 uur
Je mag deze altijd geven hoor.Heel hard geintresseerd!We gaan een nikon 5100 kopen met 18-55VR lens en 200VR zoom maar zal meestal in AUTOMATISCHE stand gebruikt worden.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: allard op 06-03-2012, 22:51 uur
Met die spullen moet het wel gaan lukken. Persoonlijk vind ik dat de camera er niet zoveel toe doet. Maar iedereen die op één of andere manier wat aan de verkoop van (steeds weer nieuwere) camera's kan verdienen zal graag wat anders beweren.

Meestal zal je veel overdag fotograferen. Vaak omdat het reisschema niet anders toelaat. Maar het mooiste licht vind je in het uurtje na zonsopgang en het uurtje voor zonsondergang. De meeste reizigers zijn dan echter met andere zaken bezig (eten, in of uitchecken, zwembad etc.)

De hotels in Las Vegas fotografeer je het mooiste in de juiste mix van kunst- en omgevingslicht. Het optimale tijdstip is moeilijk aan te geven maar dat ligt rond zo'n 30 minuten na zonsondergang of zo'n 30 minuten voor zonsopgang. Op deze foto (http://www.allardteraa.nl/us6/lv/us6d0930_1120.html) was ik eigenlijk al iets te laat. Is het al helemaal donker dan kan je beter 1 a 2 stops onderbelichten om de nacht mooi zwart te houden. De kleuren van het  neonlicht worden bij onderbelichting dieper en meer verzadigd. Belichtingscorrectie is een aparte functie op je camera, daar hoef je de automatiek niet voor uit te schakelen. Een ander voordeel van onderbelichten is dat de kans op bewegingsonscherpte afneemt.

Een interieur optimaal belichten is een verhaal apart en ik weet niet hoever je al bent met de kennis van je camera dus houd ik die acabadabra maar even voor me. Zet in ieder geval je flitser uit.

Persoonlijk vind ik de mooiste fotokans van Las Vegas dat je er (doorsnee) Amerikanen op straat ziet. Zo'n kans heb je maar zelden in de USA. Ze doen er immers alles per auto.

Voor betreft het fotograferen van landschappen kan ik je het boek "Photographing the Southwest" aanbevelen. Even googelen. Het is niet duur en erg nuttig. Ook al ga je helemaal niet fotograferen, er staan mooie foto's in.

Succes, Allard

Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 08-03-2012, 18:48 uur
Eigenlijk nog niet.We hebben de camera nog niet.Als je in Las Vegas loopt , met welke lens ga je dan best?Zoom of gewone 18-55?
zal me wel nog een beetje moeten verdiepen in de fotografie maar eerst wat reisvoorbereiden.
Bedankt voor de leuke tips hoor

Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Jez op 08-03-2012, 20:43 uur
Eigenlijk nog niet.We hebben de camera nog niet.Als je in Las Vegas loopt , met welke lens ga je dan best?Zoom of gewone 18-55?
zal me wel nog een beetje moeten verdiepen in de fotografie maar eerst wat reisvoorbereiden.
Bedankt voor de leuke tips hoor



Als je het nog aan moet schaffen, kun je ook eens kijken naar een 28-200 lens. Die bevalt mij uitstekend, omdat je altijd op alle situaties bent voorbereid. Ik ga dit jaar de D700 kopen en waarschijnlijk neem ik dan een 28-300 lens.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: allard op 08-03-2012, 22:24 uur
Praktisch gesproken vind ik de 18-55 een goede keuze. Hij wordt relatief goedkoop bij de body geleverd en biedt, voor die prijs, verhoudingsgewijs behoorlijke kwaliteit. Nagenoeg al mijn foto's uit 2010 zijn met een (Carl Zeiss) 16-80 gemaakt. Simpelweg omdat mijn telezoom (70-300) aan het begin van de reis al kapot was gegaan. Ik heb het niet echt gemist, die telezoom.

28-200 heeft voor jouw beoogde camera (de 5100) wat te weinig groothoek voor straatwerk zoals in Las Vegas. Op een D700 met zijn FullFrame FX formaat voldoet ie beter. Mogelijk bedoelt Jez de 18-200. Heel gangbaar voor het DX formaat van jouw camera. Ik zou hem nooit kopen maar daar heb ik mijn persoonlijke overwegingen voor.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Hans B op 09-03-2012, 08:50 uur
Ik ben maar een 'vakantie'fotograaf, in de tijd dat ik nog een spiegelreflex -met rolletjes- had, had ik een 28-85 en 70-300. Ik moet zeggen dat ik de 70-300 heel weinig gebruikt heb. Simpelweg omdat je meestal wel naar je onderwerp toe kan lopen. De bijna enige uitzondering zijn de dieren. Liever had ik een lens gehad met meer groothoek (18 of 24).
Ik heb nu een zeer makkelijke Lumix DMC TZ18, geen spiegelreflex maar wel digitaal en heerlijk klein.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Stefan&Martine op 09-03-2012, 10:42 uur
Ook ik zit erg te twijfelen om nog een lens erbij te kopen. Heb een Nikon D5000 met een 18-200 Tamron lens. Was een mooie combi-aanbieding, maar zit echt te twijfelen om een echte groothoek te kopen of een opzetlens. Eerste optie kost me minimaal € 350, terwijl een opzetlens maar een paar tientjes kost maar wel mindere kwaliteit geeft...

Zucht, de vakantie is al zo duur  ;)
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 09-03-2012, 13:10 uur
Ja dat is me wat he al die euros of dollars.
Denk van de 18-55 en 55-200 te nemen.voor een goede 800 euro heb je twee lenzen.Wel wat wisselen maar als je met een 18-200 of 18-105 gaat betaal je meteen boven de 1000 euro.Voor die enkele 100den euros neem ik wisselen er graag bij.
Wel heb ik schrik dat ik met die 18 -55 niet breed genoeg kan om bv een mooi uitzit van monument valley of groot Las Vegas hotel te schooten.Of wordt dit met een 55-200 lens beter genomen?
gr
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Hans B op 09-03-2012, 15:09 uur
Wel heb ik schrik dat ik met die 18 -55 niet breed genoeg kan om bv een mooi uitzit van monument valley of groot Las Vegas hotel te schooten.Of wordt dit met een 55-200 lens beter genomen?
Het is toch zo dat, des te kleiner het getal des te breder het beeld ......... ???
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Stefan&Martine op 09-03-2012, 15:28 uur
Ja dat is me wat he al die euros of dollars.
Denk van de 18-55 en 55-200 te nemen.voor een goede 800 euro heb je twee lenzen.Wel wat wisselen maar als je met een 18-200 of 18-105 gaat betaal je meteen boven de 1000 euro.Voor die enkele 100den euros neem ik wisselen er graag bij.
Wel heb ik schrik dat ik met die 18 -55 niet breed genoeg kan om bv een mooi uitzit van monument valley of groot Las Vegas hotel te schooten.Of wordt dit met een 55-200 lens beter genomen?
gr

Kijk even naar de 18-200 lens van Tamron voor Nikon, kost nog geen € 200! en is een super goede allrounder

Neem je een kale D5100 body met een 18-200 lens... kun je veel plezier van hebben!
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 09-03-2012, 17:55 uur
Dat is een heel goed idee maar er is me verteld geweest dat een fabrieksnikon lens beter van kwaliteit is of zeg maar Tamron lens?klopt dit dan niet?
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: koosv op 09-03-2012, 19:41 uur
De foto's zijn een nadere studie waard. Ik waardeer dat ze rijkelijk zijn gedocumenteerd, en van waardevolle achtergrondinfo zijn voorzien. Bijvoorbeeld de opname uit het vliegmachientje waarop o.a. de buckskin gulch te zien is, en die daadwerkelijk in google's earth ook zo is te bekijken.
Vaak heb ik foto's vanuit vliegtuigen gemaakt, maar het is er nooit van gekomen om precies uit te zoeken wat ik nou eigenlijk zie.

Zelf gebruik ik uit praktische overwegingen vaak een 18-200 lens, helaas zonder stabilisatie. Met deze lens kan ik de meeste foto's maken, het steeds wisselen van optiek kan en zal op den duur stof en vuil op de beeldsensor afzetten, en ondanks schoonmaaksystemen in de camera, lastig te verwijderen zijn.

@Hans: een telelens geeft een fundamentele wijziging van het perspectief, waardoor je bijv. bergen zeer imponerend naar voren kan halen. Dat heb ik geleerd van Andreas Feininger, zie als voorbeeld een wolkenkrabber in NYC, zo'n foto krijg je nooit door er naar toe te lopen.


http://piccsy.com/2011/05/andreas-feininger-empire-state-building-1941/ (http://piccsy.com/2011/05/andreas-feininger-empire-state-building-1941/)
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Jez op 09-03-2012, 21:11 uur
Dat is een heel goed idee maar er is me verteld geweest dat een fabrieksnikon lens beter van kwaliteit is of zeg maar Tamron lens?klopt dit dan niet?

Het zou jammer zijn als je op een goede camera een mindere lens zet. Da's hetzelfde als een dure merkbril kopen en er dan plastic glazen in doen. Of een Bugatti Veyron voorzien van eigen merk banden van de KwikFit. Welke lens je het beste bevalt, is denk ik redelijk persoonlijk. En natuurlijk is er ook nog een financieel deel dat je helpt keuzes maken.

Voordeel van groothoek is dat je veel in je foto krijgt. Nadeel is dat het vervormt, vooral hoge gebouwen. Tenzij je handig bent met Photoshop oid, kan dat storend zijn. Voordeel van tele is dat je onderwerpen naar je toe haalt, veel met scherpte/diepte kunt doen en perspectief kunt wijzigen. Nadeel is dat je perspectief kunt wijzigen......
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: Marieke1984 op 10-03-2012, 18:17 uur
-Wat denken jullie van een 18-105 nikon lens?Minder ruilen , minder vuil , meer vakantie , wel minder scherpte op de 18 dan op de 18-55VR .Ook minder lichtinval gehoord via reacties
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: allard op 10-03-2012, 18:34 uur
@ moderators: Misschien is het een idee om een aparte fotografie rubriek te openen. Het onderwerp leeft naar mijn idee wel m.b.t. het fotogenieke Amerika.

@ Marieke: Hoe lager het getal bij de lens, hoe meer groothoek, hoe breder je de opname kan maken. Geschikt voor binnen en zaken die dicht bij je camera zijn. Hoe hoger het getal hoe kleiner de beeldhoek. Meer geschikt voor het uitvergroten van een deel van je totale beeldveld. Je haalt dingen van veraf dichterbij. Een groothoeklens heeft het omgekeerde effect. Voorwerpen dichtbij lijken verderaf te staan. Over het algemeen vind ik een groothoeklens "creatiever" dan een telelens. 18-55 zal, naar mijn idee, ongeveer 80 tot 90% van je behoefte dekken. Wat het wisselen betreft, ik werk met drie objectieven. 10-18, 16-80 en 70-200. Niet vanwege de kosten maar vanwege optische kwaliteit en betrouwbaarheid. Het voert echter veel te ver om hier uit te leggen waarom.

18-105 is een hele praktische maat. Ik denk dat je hiermee wel meer dan 90% van je behoefte mee kunt dekken.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: allard op 11-03-2012, 23:01 uur
@ koosv: Er lopen in dit draadje inmiddels verschillende zaken door elkaar. Vanuit een vliegtuigraampje fotograferen doe ik vooral voor mijn eigen geheugen.Vanaf die hoogte worden het maar zelden spectaculaire platen. simpelweg omdat er zo'n 10 kilometer atmosfeer met stof en damp tussen zit. En de raampjes zijn ook vaak vuil met afzettingen van ijskristallen. Zit je achterin dan heb je ook nog eens last van de turbulentie van de motoruitlaat. Desondanks vind ik het leuk om te doen.
 
De foto van Andreas Feininger is wel heel bijzonder. Mede omdat alle omliggende wolkenkrabbers ontbreken. De foto moet ergens vanuit Newark - New Jersey gemaakt zijn. Bij zeer helder weer. Juist omdat de conditie van de atmosfeer zo'n grote rol speelt valt het samentrekkende perspectief van telelenzen over grote afstanden vaak tegen. Bij Foto 1 (http://raate.home.xs4all.nl/zoom/us6k1630_1280.html) gaat het nog redelijk met de zon in de rug, maar bij Foto 2 (http://raate.home.xs4all.nl/zoom/us6k1470_1280.html) wordt het contrast al duidelijk fletser.
Titel: Re: Rondje LA-SF Fast
Bericht door: koosv op 19-03-2012, 18:17 uur
OFF TOPIC
Feininger weet de afname in contrast en scherpte van verre objecten heel slim uit te buiten: het sferische perspectief.

bijv de wolkenkrabber op de achtergrond verdwijnt in de nevels en daardoor krijgt het plaatje extra diepte
http://sokeenfor.files.wordpress.com/2010/11/72.jpg (http://sokeenfor.files.wordpress.com/2010/11/72.jpg)

bij bergen is dat een stuk moeilijker wil het interessant blijven, maar ook hier in garfield county, geeft de in nevels gehulde berg een extra diepte, juist door de bijna zwarte voorgrond.
http://www.shorpy.com/files/images/1a34854u.jpg (http://www.shorpy.com/files/images/1a34854u.jpg)