Amerika Forum - USA 4 ALL - Informatie

Amerika forum door USA4ALL!

Amerika Vakantie Routes en hulp bij uw planning. Uiteraard kunt u hier ook terecht voor andere Amerikaans gerelateerde vragen over de Verenigde Staten van Amerika!
Als u zich registreert als lid, ziet u minder advertenties! Bovendien ziet u meer onderwerpen, zoals bijv. voorgestelde routeopties en krijgt u toegang tot de veel gestelde vragen. Bij aanmelding heeft u geen last meer van dit bericht.

Tips rondreis Denver - Yellowstone - RMNP - Denver

Discussie gestart

Clautje

Vorige afstanden via mapquest  >:( maar onderstaande schema via Google Maps:
Hopelijk komt dit meer in de buurt :)

Aankomst:  Salt Lake City
Salt Lake City – 1 overnachting (28-08)

Reistijd naar Moab: 375 km / 3 u. 40 min
Moab - 3 overnachtingen (29, 30 , 31 aug.)

Reistijd Moab -> Monument Valley; 2 u. 45 min
Reistijd Monument Valley -> Cortez: 2,5 uur
Cortez – 1 overnachting )

Reistijd Cortez -> Durango: ca. 1 uur (73 km)
Durango – 1 overnachting

Reistijd Durango -> Gunnison: 3,5 uur (275 km)
Gunnison – 1 overnachting

Reistijd Gunnison -> Estes Park: 4 uur 45 min. ( 400 km)
Estes Park – 2 overnachtingen

Reistijd Estes Park -> Rapid City: 6 uur (615 km)
Rapid City – 3 overnachtingen

Reistijd Rapid City -> Sheridan:  3,5 uur (391 km)
Sheridan – 1 overnachting

Reistijd Sheridan -> Cody: 2 uur 40 min. (236 km)
Cody (zuid-oost Yellowstone) – 1 overnachting

Reistdijd Cody -> Gardiner: ? (door Yellowstone via Mammoth Hot Springs)
Gardiner (Noord Yellowstone) – 1 overnachting

West Yellowstone – 2 overnachtingen

Reistijd West Yellowstone -> Grand Teton: 2,5 uur (200 km)
Jackson / Grand Teton NP– 1 overnachting

Reistijd Jackson - > Salt Lake City: 4,5 uur (450 km)
Salt Lake City – 1 overnachting

Salt Lake City -> Amsterdam

Met dit schema hebben we nog 1 overnachting over.
#16 - 10-11-2014, 13:32 uur

Marianne

Zet het eens in een schema per dag (zoals dat van Cees A), dat leest wel zo gemakkelijk.
Mapquest is ook prima hoor, die geeft voor Durango-Cortez ook 50 minuten aan.

Marianne
#17 - 10-11-2014, 13:41 uur

Clautje

1. Aankomst:  Salt Lake City – 1 overnachting (28-08)
    -> Reistijd naar Moab: 375 km / 3 u. 40 min
2. Moab
3. Moab
4. Moab
   -> Reistijd Moab -> Monument Valley; 2 u. 45 min
   -> Reistijd Monument Valley -> Cortez: 2,5 uur
5. Cortez
    -> Reistijd Cortez -> Durango: ca. 1 uur (73 km)
6. Durango
    -> Reistijd Durango -> Gunnison: 3,5 uur (275 km)
7. Gunnison
    -> Reistijd Gunnison -> Estes Park: 4 uur 45 min. ( 400 km)
8. Estes Park
9. Estes Park
    -> Reistijd Estes Park -> Rapid City: 6 uur (615 km)
10. Rapid City
11. Rapid City
12. Rapid City
      -> Reistijd Rapid City -> Sheridan:  3,5 uur (391 km)
13. Sheridan
      -> Reistijd Sheridan -> Cody: 2 uur 40 min. (236 km)
14. Cody (zuid-oost Yellowstone)
      -> Reistijd Cody -> Gardiner: ? (door Yellowstone via Mammoth Hot Springs)
15. Gardiner (Noord Yellowstone) – 1 overnachting
16. West Yellowstone
17. West Yellowstone
      -> Reistijd West Yellowstone -> Grand Teton: 2,5 uur (200 km)
18. Jackson / Grand Teton NP
      -> Reistijd Jackson - > Salt Lake City: 4,5 uur (450 km)
19. Salt Lake City

Salt Lake City -> Amsterdam

Met dit schema hebben we nog 1 overnachting over.
#18 - 10-11-2014, 14:21 uur

Cees A

Met dit schema hebben we nog 1 overnachting over.

Dat lijkt maar zo. 
Je vergeet namelijk dag 1 te vermelden,  de dag dat je van Amsterdam naar Salt Lake City vliegt.
Je begint meteen met een reisdag van SLC naar Moab.
Als je dag 1 wel meetelt kom je op hetzelfde schema als ik op de vorige pagina plaatste.

1. Vlucht van Amsterdam naar Salt Lake City
2. Van Salt Lake City naar Moab
3. Moab  (bezoek Arches)
4. Moab  (Bezoek Canyonlands)
5. Van Moab via Monument Valley naar Cortez
6. Cortez (Hele dag voor Mesa Verde)
7. Van Cortez - Durango.  Treinrit naar Silverton
8. Van Durango - Gunnison
9. Van Gunnison via Granby en de Trail Ridge Road naar Estes Park
10. Estes Park  (bezoek aan Rocky Mnts national park)
11. Van Estes Park - Rapid City
12. Rapid City (Custer state park, Needles Hwy, Mt.Rushmore)
13. Rapid City (Badlands)
14. Van Rapid City via Devils Tower naar Sheridan
15. Van Sheridan - Cody
16. Van Cody via Canyon en Tower Roosevelt naar Gardiner
17. Van Gardiner Via Mammoth Hot Springs en Norris geyser basin naar West Yellowstone
18. West Yellowstone (hele dag voor Upper, Midway en Lower Geyser Basins)
19. Van West Yellowstone via Grand Teton naar Jackson
20. Van Jackson - Salt Lake City
21. Vlucht van Salt Lake City naar Amsterdam
22. Aankomst Amsterdam

Op de dag dat je van Estes Park naar Rapid City rijdt heb je nog genoeg tijd voor een koffiestop in Cheyenne en een wandeling door het centrum.
Zo groot is dat centrum niet
#19 - 10-11-2014, 15:34 uur

Clautje

Toch nog een kleine aanpassing in het schema: we hebben besloten om toch wel een overnachting te nemen bij Monument Valley.
Gaan proberen een kamer te krijgen bij Mexican Hat Lodge.
Verder maar 1 overnachting in Cortez i.p.v. 2

Met dit schema komen we op een donderdag terug in Nederland. Maandag moeten we dan weer werken.
We zouden nog 1 extra dag kunnen invoegen. Tips zijn van harte welkom!


1. Vlucht van Amsterdam naar Salt Lake City                                                                                        Overnachting 1 - SLC           
2. Van Salt Lake City naar Moab                                                                                                            Overnachting 2 - Moab
3. Moab  (bezoek Arches)                                                                                                                      Overnachting 3 - Moab
4. Moab  (Bezoek Canyonlands)                                                                                                             Overnachting 4 - Moab
5. Van Moab naar Monument Valley                                                                                                      Overnachting 5 - MN - Mexican Hat
6. Van Monument Valley naar Cortez                                                                                                     Overnachting 6 - Cortez
7. Van Cortez - Durango.  Treinrit naar Silverton                                                                                    Overnachting 7 - Durango
8. Van Durango - Gunnison                                                                                                                   Overnachting 8 - Gunnison
9. Van Gunnison via Granby en de Trail Ridge Road naar Estes Park                                                        Overnachting 9 - Estes
10. Estes Park  (bezoek aan Rocky Mnts national park)                                                                           Overnachting 10 - Estes
11. Van Estes Park - Rapid City                                                                                                              Overnachting 11 - Rapid City
12. Rapid City (Custer state park, Needles Hwy, Mt.Rushmore)                                                               Overnachting 12 - Rapid City
13. Rapid City (Badlands)                                                                                                                       Overnachting 12 - Rapid City
14. Van Rapid City via Devils Tower naar Sheridan                                                                                  Overnachting 13 - Sheridan
15. Van Sheridan - Cody                                                                                                                        Overnachting 14 - Cody
16. Van Cody via Canyon en Tower Roosevelt naar Gardiner                                                                    Overnachting 15 - Gardiner
17. Van Gardiner Via Mammoth Hot Springs en Norris geyser basin naar West Yellowstone                      Overnachting 16 - West Yellowstone
18. West Yellowstone (hele dag voor Upper, Midway en Lower Geyser Basins)                                          Overnachting 17 - West Yellowstone
19. Van West Yellowstone via Grand Teton naar Jackson                                                                         Overnachting 18 - Jackson
20. Van Jackson - Salt Lake City                                                                                                             Overnachting 19 - SlC
21. Vlucht van Salt Lake City naar Amsterdam                                                                                        Overnachting 20 - in het vliegtuig naar A'dam :)
22. Aankomst Amsterdam
#20 - 11-11-2014, 12:48 uur

Cees A

Er zijn een paar mogelijkheden om die extra dag te besteden.
---- 1e:  Blijf een extra dag in Rapid City. Dit geeft je extra tijd voor de Black Hills regio. Of hou gewoon een dagje rust zo halverwege je vakantie.
---- 2e:  Neem aan het eind van je trip een extra dag in Salt Lake City. Gewoon, om te shoppen of om iets van de stad en de omgeving te zien.
---- 3e:  Deze mogelijkheid heeft mijn voorkeur (uitrusten kun je immers thuis ook)  Rij op dag 15 niet van Sheridan naar Cody, maar van Sheridan naar Red Lodge
Op dag 16 kun je dan via de Beartooth Hwy en de Chief Joseph Hwy naar Cody rijden.
Vanaf dag 15 wordt het schema dan:
15. Van Sheridan - Red Lodge.  Bezoek onderweg Bighorn Canyon NRA
16. Van Red Lodge via Beartooth Hwy (wegnr 212) en de Chief Joseph Hwy (wegnr 296) naar Cody
17. Van Cody via Canyon en Tower Roosevelt naar Gardiner  (vanaf deze dag is je schema weer ongewijzigd)
18. Van Gardiner Via Mammoth Hot Springs en Norris geyser basin naar West Yellowstone
19. West Yellowstone (hele dag voor Upper, Midway en Lower Geyser Basins) 
20. Van West Yellowstone via Grand Teton naar Jackson
21. Van Jackson - Salt Lake City
22. Vlucht van Salt Lake City naar Amsterdam 
23. Aankomst Amsterdam

Informatie Bighorn Canyon: http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/bezienswaardigheden/bighorncanyon/bighorncanyon.html
Nog een pagina over Bighorn Canyon: http://www.nps.gov/bica/index.htm
Informatie Beartooth Hwy:  http://www.ontdek-amerika.nl/amerika/bezienswaardigheden/beartoothhighway/beartoothhighway.html
#21 - 11-11-2014, 14:59 uur

Old Faithful

Dit is inderdaad een goede optie. Je rijdt zo de mooie Beartooth Pass en Chief Joseph Highway, je hebt ruim de tijd in Cody, bijvoorbeeld voor het Buffalo Bill Historical Center en je bent de volgende tijd al snel in Yellowstone.
Andere opties zijn Colorado N.M. of Page met Antelope Canyon en Horseshoe Bend.

Succes en veel plezier bij de voorbereiding.
#22 - 11-11-2014, 17:26 uur
Groet,

Old Faithful

Clautje

Hieronder onder huidige schema. Tickets zijn inmiddels geboekt :)
We twijfelen nog om i.p.v. 2 overnachtingen in Moab, 3 overnachtingen te doen.
Maar als we dat doen, moeten we ergens een nachtje weghalen.
Wij dachten misschien de treinrit en de overnachting in Durango over te slaan en een gedeelte van die route zelf te rijden met de auto.

Graag jullie tips!


Datum                Dagplanning                                                                            Reistijd             Aantal km      Overnachting
Vrijdag 28-08        Aankomst Denver                                                                                                             Denver
Zaterdag 29-08        Van Denver naar Estes                                                     1,5 uur             122 km               Estes Park
Zondag 30-08        Estes Park (RMNP)                                                                                                          Estes Park
Maandag 31-08        Van Estes Park naar Rapid City                                            6,5 uur              615 km               Rapid City
Dinsdag 01-09       Rapid City (Custer state park, Needles Hwy, Mt.Rushmore)                                                  Rapid City
Woensdag 02-09    Rapid City (Badlands)                                                                                                          Rapid City
Donderdag 03-09   Van Rapid City via Devils Tower naar Sheridan                    5 uur              353 km               Sheridan
Vrijdag 04-09        Van Sheridan - Cody     3 uur   236 km   Cody
Zaterdag 05-09        Van Cody via Canyon en Tower Roosevelt naar Gardiner     In Yellowstone       217 km               Gardiner
Zondag 06-09        Van Gardiner Via Mammoth Hot Springs en Norris geyser basin naar West Yellowstone    In Yellowstone      West Yellostone
Maandag 07-09        West Yellowstone (hele dag voor Upper, Midway en Lower Geyser Basins)             In Yellowstone              West Yellostone
Dinsdag 08-09         Van West Yellowstone via Grand Teton naar Jackson              2,5 uur               208 km               Grand Teton/ Jackson
Woensdag 09-09   Van Jackson - Salt Lake City                                            4,5 uur               445 km               Salt Lake City
Donderdag 10-09   Van Salt Lake City naar Moab                                           3.45 uur               376 km               Moab
Vrijdag 11-09        Moab (bezoek Arches, Canyonlands)                                                                                       Moab
Zaterdag 12-09     Van Moab naar Monument Valley                                   2,5 uur               235 km               Monument Valley
Zondag 13-09           Van Monument Valley naar Cortez                                      2,5 uur                 194 km            Cortez
Maandag 14-09            Van Cortez - Durango.  Treinrit naar Silverton                     1 uur                75 km             Durango
Dinsdag 15-09           Van Durango - Gunnison                                             3,5 uur                 275 km               Gunnison
Woensdag 16-09   Van Gunnison naar Denver                                           4 uur               350 km               Denver
Donderdag 17-09   Denver -> vliegveld                                                                                                     In het vliegtuig
Vrijdag 18-09          Aankomst in Amsterdam         
#23 - 06-02-2015, 16:12 uur
« Laatst bewerkt op: 06-02-2015, 16:24 uur door Clautje »

Cees A

Ziet er goed uit.   :afro:
De enige mogelijkheid om met een dag te schuiven is inderdaad Durango.
De keuze of je de treinreis opoffert voor een extra dag Moab is aan jullie.

Mijn eigen ervaring:
Ik heb zelf die treinreis nooit gemaakt. Ik ben sowieso niet zo'n treinliefhebber en vond het zonde om een hele dag op te offeren aan die treinrit
Ik ben wel eens met de auto van Durango via Silverton naar Black Canyon of the Gunnison gereden.
Als je met de auto in Silverton aankomt zie je hoezeer dit dorpje afhankelijk is van die trein.
Voordat de trein arriveert lijkt Silverton een volledig uitgestorven dorp. Je ziet er vrijwel niemand.
Op het moment dat de trein arriveert is het net of het dorp plotseling uit een "winterslaap" ontwaakt en komt er "leven in de brouwerij"
#24 - 07-02-2015, 09:25 uur

Hans B

Trein of auto is inderdaad een heel persoonlijke keuze.
Mijn voorkeur zou uitgaan naar één dag extra Moab.
#25 - 07-02-2015, 11:23 uur
Sinds 2001 in 24x al  1250  dagen en 122.500 mile   RV-en door Amerika.

Clautje

Nog 4 weken en dan gaan we....eindelijk!!  :D

Na nog wat kleine aanpassingen ziet het reisschema er nu als volgt uit:

1. Aankomst Denver
2. Estes Park - via Granby en de Trail Ridge Road naar Estes Park
3. Van Estes Park naar Hot Springs (tussenstop in Cheyenne na ca. 1,5 uur rijden)
4. Van Hotsprings via Custer State Park (Needles Hwy, Mt.Rushmore) naar Rapid City
5. Rapid City (Badlands, ca 1 uur rijden vanaf Rapid City)
6. Van Rapid City via Devils Tower naar Sheridan
7. Van Sheridan - Cody  
8. Van Cody via Canyon en Tower Roosevelt naar Gardiner  
9. Van Gardiner Via Mammoth Hot Springs en Norris geyser basin naar West Yellowstone
10. West Yellowstone (hele dag voor Upper, Midway en Lower Geyser Basins)         
11. Van West Yellowstone via Grand Teton naar Jackson
12. Van Jackson - Salt Lake City 
13. Van Salt Lake City naar Moab
14. Moab (bezoek Arches, Canyonlands)
15. Van Moab naar Monument Valley
16. Van Monument Valley naar Cortez  (Mesa Verde)
17. Van Cortez naar Gunnison
18. Van Gunnision naar Colorado Springs
19. Van Colorado Springs naar Denver
20. Naar huis :(

We hebben besloten om de treinrit in Silverton niet te doen.
Verder overnachten we in Hot Springs, zodat we de volgende dag meteen Custer State Park in kunnen rijden. De volgende 2 overnachtingen zijn dan in Rapid City.
Weet iemand of het goed te doen is om daar in 1 dag de 3 bekende routes te rijden en Crazy Horse en Mount Rushmore te bezoeken?

Alle tips zijn altijd welkom!

Ook ben ik benieuwd naar ervaringen van het huren van een off the road auto in Moab.

Verder nog een vraagje over overstappen met vliegen.
Wij hebben in Minneapolis een overstap naar Denver. Hier hebben wij 1 uur en 45 minuten de tijd voor.
Ben bang dat het beetje kort is. Weet iemand hoe het zit als je je volgende vlucht mist? Mag je dan automatisch (gratis) mee met een volgende vlucht?
#26 - 30-07-2015, 13:41 uur

Marianne

Minneapolis vonden wij een prettig vliegveld en onze overstap daar ging het vlot (zie ons 2013-verlsag). Als deze vlucht met overstap zo is aangeboden zou het in principe haalbaar moeten zijn en word je op een volgende vlucht gezet als je het niet haalt.
Ik weet niet of Minneapolis ook al werkt met de automaten voor mensen die al eerder met ESTA hebben gereisd; dat scheelt wel in wachttijd.

Crazy Horse en Mt Rushmore kosten niet veel tijd. Je zou Mt Rushmore ook 's avonds kunnen bezoeken. Of combineer het met een ontbijt.

Marianne
#27 - 30-07-2015, 16:02 uur

Cees A

Minneapolis is een overzichtelijke luchthaven waar immigratie en douaneformaliteiten over het algemeen redelijk snel gaan.
Het nieuwe APC systeem (automated passport control) dat ook in Minneapolis is ingevoerd en waarbij personen die eerder op een ESTA in Amerika zijn geweest bij een selfservicekiosk zelf hun paspoort scannen, foto maken en vingerafdrukken nemen zorgt voor een (extra) snelle doorstroming.
Doordat velen gebruik maken van dit APC systeem heb je, ook als je er zelf geen gebruik van kunt maken, door de nu kortere wachtrijen voor de bemande immigratieloketten toch voordeel van.
Maar mocht je toch pech hebben (vertraging op Schiphol o.i.d.) en je aansluiting missen dan wordt je op een volgende vlucht gezet.
Info over APC:  http://www.cbp.gov/travel/us-citizens/automated-passport-control-apc

Hot Springs is een goeie keus voor je 1e Black Hills overnachting. Is vlakbij Custer state park.
Tip: Als je van Hot Springs naar Custer rijdt moet je op de splitsing van Hwy 385 en 87, waar jullie rechtsaf richting Custer moeten, even stoppen.
In de berm bij die splitsing is een groot en uitgebreid prairiedog-nest.
Leuk om even naar die beestjes te kijken.  Ze zitten vaak midden op de weg. Kijk dus uit waar je rijdt.

Met de Wildlife Loop van Custer State Park en daarna de Needles hwy, Mt.Rushmore en Crazy Horse zal je dag goed gevuld zijn.
Tip: Er zijn in Needles Hwy een paar tunneltje waar je, als je uit de tunnel komt, uitkijkt op Mt.Rushmore.
Mooi fotomomentje. De koppen van de 4 presidenten in de verte met als omlijsting de tunnel-uitgang.

V.w.b. Jeephuur in Moab:
Wij hebben een paar jaar geleden bij dit bedrijf een 4wd Jeep gehuurd. https://canyonlandsjeep.com/
Zo'n Jeep huren kost wel een paar centen. Incl. verzekeringen en zo waren we toen rond de 200 $ kwijt voor 1 dag
Waarom dit bedrijf ? Goed materiaal (vrij nieuwe Jeeps) en we konden de Jeep al de avond van tevoren ophalen.
Vooral dat laatste is fijn want dan kun je 's avonds alvast het bij de Jeep behorende erg duidelijke routeboek doornemen.
Ander voordeel: Je kunt de volgende ochtend vroeg vertrekken. Je bent niet meer afhankelijk van de openingstijd van de verhuurder.
Vergis je niet. Je rijdt die dag geen grote afstanden, maar omdat je vaak niet harder kunt dan stapvoets ben je een hele dag zoet.

We namen de volgende route: (kijk even mee op Google Maps)
We reden over de 191 Moab uit en net over de Colorado River linksaf de 279 op.
De 279 volgt de Colorado River en is geasfalteerd tot aan de Potash fabriek. Daarna wordt de weg onverhard en wordt het leuk.
Je blijft de weg volgen, het wegnr verandert in 142, je rijdt langs de verdampingsreservoirs van de Potash fabriek en onder langs Dead Horse Point.
Via de 142 (de Potash Road) rij je Canyonlands nat.park binnen en op de splitsing met de White Rim Road kun je linksaf slaan om naar Musselman Arch te kijken.
Na Musselman Arch keer je om en rij je terug naar de splitsing met de Potash Road.
De White Rim Road wordt Shafer Canyon Road en deze weg brengt je naar de Shafer Trail, een smalle klimmende weg met vele haarspeldbochten.
Zie hier een foto van Shafer Trail: http://www.imgscenic.com/keyword/canyonlands/i-skBVwWj/A
En hier zie je de breedte van die Shafer Trail: http://www.imgscenic.com/keyword/canyonlands/i-m5v63MQ/A

Als je boven bent gekomen ben je op het Island in the Sky gedeelte van Canyonlands nat.park
Voor je terug naar Moab rijdt kun je wat uitzichtpunten bekijken en/of wat korte wandelingen maken.

Terug naar Moab kan op 2 manieren. Je kunt via de Long Canyon road of via de Gemini Bridges Road 
De Long Canyon Road begint aan Hwy 313, een stuk voor de ingang van Dead Horse Point state park.
De Long Canyon Road komt uit op de 279, de weg langs de Colorado River waar je begonnen bent.
Op Youtube vind je diverse filmpjes die je een beeld geven van de rit over de Long Canyon.

Minder bekend, maar zeker niet minder mooi is de route over de Gemini Bridges Road.
Deze begint net na de splitsing van de 313 en de Grand View Point Road.
De Gemini Bridges route voert je langs 2 naast elkaar gelegen grote rotsbogen (rotsbruggen) over een ravijn.
Je moet naar de bridges toe lopen om er iets van te zien.
Omdat de bogen over een ravijn lopen liggen de bogen verzonken in het landschap.
De Gemini Bridges Road komt uit op Hwy 191.
Ook van deze road vind je wel wat filmpjes op Youtube.

Edit op vrijdag 31-07:  Kaarten toegevoegd.
Ik heb hieronder nog wat duidelijker kaarten waarop de 4WD routes staan.

Kaart 1: http://www.nps.gov/hfc/carto/PDF/CANYmap1.pdf  (beetje inzoomen op het pdf document voor details)
Op deze kaart zie je de Potash Road, Musselman Arch, Shafer Trail en Long Canyon Road.
Gemini Bridges Road staat hier niet op, maar die begint tussen "The Knoll" en "Horsethief campground"

Kaart 2: http://www.blm.gov/style/medialib/blm/ut/moab_fo/maps/jeep_maps.Par.51601.File.dat/GeminiAreaRoutes2.pdf
Op deze kaart zie je Gemini Bridges Road duidelijk (de zwart/wit gestreepte weg langs Gemini Bridges)
#28 - 30-07-2015, 18:39 uur
« Laatst bewerkt op: 31-07-2015, 09:51 uur door Cees A »

peter w

>personen die eerder op een ESTA in Amerika zijn geweest bij een selfservicekiosk zelf hun paspoort scannen,
In dallas,TX ging het anders: iedereen met een ESTA moest via de automaat en met het printje in de hand naar de ambtenaar die dan kort bezig was met je
#29 - 31-07-2015, 16:26 uur

Clautje

Cees, Marianne en Peter, bedankt voor jullie reactie!
#30 - 13-08-2015, 13:41 uur

leden:

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.


Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15